هل آل يحيا أهل ملهم ينتمون الى آل غزي ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M.D.L.

لم نسمع بالموروث القبلي ولا من المصادر التاريخيه
بأن هناك فتنه بين البرجس والسلطان ولكن الذي نعرفه
ويذكره الشيبان بأن الفتنه كانت بين الغزي والسلطان

اخي الفاضل ماسمعناه من كبار السن لدينا بأن بداية الاختلاف بين الفضول حدث عندما أخذ ابن مصيخ الحدره في الواسعه المعروفه وفيها أموال عظيمه لأهل حرمه وأهل سدير حيث كانت القافله في وجه ابن ابازع,وبالتالي قاموا آل برجس ومعهم آل حجاج من السلطان بمحاربة ابن مصيخ وقومه في فيضة الغاط وكسروهم واستردوا ماسلب من القافله. وللمعلوميه بأن ماقام به العقيد ابن مصيخ يعد مخالفاً للاعراف القبيله وخاصةً عندما تكون القافله في وجهه ابن عمه. ومن الملاحظ أيضاً بان هناك بعض من المؤرخين قد ذكروا بأن القافله كانت في وجهه ابن صلال, وبالطبع هذه الروايات تعد مخالفه وغير متفقه مع مانسمعه من موروث القبيله.اخي من المعروف بأن الفتنه الكبيره حدثت بين الصرخه والسلطان وهم يعتبرون أكثر بطون الفضول تضرراً وذلك ناتج عن الحروب الشديده التي وقعت فيمابينهم آنذاك , وهذا الكلام بالطبع مأخوذ من الثقات وليس مبني على وهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M.D.L.

ولم نسمع ولم نقرأ لهم ذكر مستقل في نجد كما قرأنا وسمعنا عن ذكر الغزي

اظن بأنه قد جانبك الصواب بهذه الجمله لان آل برجس لهم بعض المعارك المستقله في تاريخ الحوادث النجديه , وقد اشاروا اليها المؤرخين أمثال المؤرخ محمد ابن ربيعه المتوفي سنة
((1158هـ))في مخطوطة((تاريخ ابن ربيعه)),والمؤرخ عبدالله بن محمد البسام ((1270-1348هـ))في مؤلفه:((تحفة المشتاق من أخبار نجد والحجاز والعراق)),والمؤرخ عثمان ابن بشر((1210-1290هـ))في مؤلفه:((عنوان المجد في تاريخ المجد)).والمؤرخ احمد بن محمد المنقور المتوفي سنة ((1125هـ)) في مخطوطة((تاريخ ابن منقور)), ومن معاركهم : ((مناخ آل برجس مع أهل العيينه)) وتسمى هذه الوقعه بوقعة ((الظهيره)).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M.D.L.

كما قرأناوسمعنا عن ذكر الغزي وحصارها في اسدير من قبل
الظفير وحصارعلى الغزي مع شيخها غانم ابن جاسر
في عشيرة سديرمن قبل الظفير

كلام غير دقيق لان في وقت الشيخ غانم ابن جاسر لم يمكن هناك حصاراً مفروضاً عليه من قبل الظفير وحتى لم يكن الغزي وحدهم الذين معه بتلك الوقعات ضد الظفير بل جميع بوادي الفضول من الصرخه والسلطان والخرسان كانت تسانده في حروبه لانه يعتبر شيخ شمل الفضول آنذاك,وكما أن تلك المعارك التي جرت بين الفضول والظفيرلايوجد فيها دليل يشير بوضوح بانها حدثت بمنطقة سدير في عصره, واليك أقوال المؤرخين حول الوقعات التي حدثت بين الفضول والظفير في عهد غانم ابن جاسر وهي كمايلي:
1-في سنة1081هـ : قال المؤرخ ابن منقور المتوفي سنة ((1125هـ)) : الأكيثال بين الظفير والفضول بنجد.
2- في سنة 1082هـ: قال المؤرخ محمد الفاخري المتوفي سنة ((1277هـ)):وقعة الملتهبه بين الفضول والظفير أيضاً.
3-في سنة 1084هـ : قال المؤرخ احمد بن محمد المنقور المتوفي سنة ((1125هـ)) : الملاوح بينهم أيضاً.
4-في سنة 1088هـ: قال المؤرخ محمد الفاخري المتوفي سنة ((1277هـ)): ظهر محمد الحارث وقتل غانم بن جاسر .
5- في سنة1088هـ:قال المؤرخ عثمان ابن بشر المتوفي سنة((1290هـ)):ظهر محمد الحارث الى نجد , وقتل غانم بن جاسر رئيس الفضول.
اما بخصوص كلامك عن الحصار الذي جرى على آل غزي أو الفضول من قبل الظفير فكان مابعد عهد الشيخ غانم ابن جاسر واليك نصوص المؤرخين التي تشير الى ذلك وهي كالاتي:
1-في سنة 1104هـ:قال المؤرخ عبدالله بن محمد البسام المتوفي سنة((1348هـ)):وفيها تناوخوا الظفير وآل غزي على أوشيقر وصارت الدائره على آل غزي, وقتل من الفريقين عدة رجال.
2-في سنة 1104هـ: قال المؤرخ محمد بن عبدالله ابن يوسف المتوفي في سنه((--12هـ)) : مناخ ابن صويط وآل غزي المعروف بحصار ابن جاسر.
2-في سنة1104هـ : قال المؤرخ محمد الفاخري المتوفي سنة ((1277هـ)):وقعة الجريفه وحصار ابن جاسر الفضلي في أوشيقر وأظهره بنوحسين.
4-في سنة 1104هـ: قال المؤرخ احمد بن محمد المنقور المتوفي سنة ((1125هـ)) : وفيها وقعة الجريفه بين الفضول والظفير , وحصرة آل غزي على أوشيقر وأجتماعهم وحصار آل غزي ثانياً في سدير..ينزلون التويم ولم يطل.
5-في سنة 1106: قال المؤرخ احمد بن محمد المنقور المتوفي سنة ((1125هـ)) : وفيها أخذة آل غزي عند النبقيه وسميت رفيقه.
6-في سنة 1107:قال المؤرخ محمد بن حمد بن عباد العوسجي المتوفي سنة((1175هـ)) : وفيها أخذة آل غزي عند النبقيه.
7-في سنة 1108هـ:قال المؤرخ محمد الفاخري المتوفي سنة ((1277هـ)):وفيها وقعة الأبرق بين الظفير والفضول والدائره كانت على الفضول.
8- في سنة 1108 هـ:قال المؤرخ عثمان ابن بشر المتوفي سنة((1290هـ)):جرت وقعة الأبرق بين الظفير والفضول, وصارت على الفضول.
9- في سنة 1108هـ:قال المؤرخ عبدالله بن محمد البسام المتوفي سنة((1348هـ)):وفي هذه السنه تناوخوا الفضول والظفير أيام الربيع في المستوي واقاموا في مناخهم عدة أيام يفادون القتال ويراوحنه طراداً على لخيل ثم أنهم التقوا وأقتتلوا قتالاً شديداً وصارت الدائره على الفضول وتركوا أغنامهم وماثقل من أمتعتهم وبيوتهم فغنمها الظفير وقتل عدة رجال من الفريقين.
10-في سنة 1111هـ : قال المؤرخ احمد بن محمد المنقور المتوفي سنة ((1125هـ)) : كبسه على آل مصيخ.
11-في سنة 1111هـ: قال المؤرخ حمد بن محمد بن لعبون الوائلي المتوفي سنة((1260هـ)):وفيه وقعه تسمى دبسه على آل غزي.
12-في سنة 1112هـ:قال المؤرخ احمد بن محمد المنقور المتوفي سنة ((1125هـ)) :حصار آل غزي على سدير ثالثه وكيل آل سويط عليهم.
ملاحظه هامه : عندما يشير المؤرخين الى آل غزي فهم يقصدون آل غزي والصرخه معاً , واذا ذكروا آل صلال فهم يقصدون السلطان والخرسان معاً , والدليل على ذلك لونظرنا الى حادثة كون دبسه فمن المشهور والمتفق عليه حسب الموروث بأن هذه الوقعه جرت على آل برجس وآل غزي معاً من قبل الظفير, وليسوا الغزي وحدهم كما افاده بعض المؤرخين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M.D.L.

اما بخصوص البرجس والصرخه كافه فهجرتهم الى العراق
كانت متقدمه مع هجرات الفضول فمنهم من استوطن الناصريه
مع ((ابن حبيب)) ومنهم من كان مع المنتفق بزعامة السعدون
ومنهم من كان في العماره مع الصلال ومنهم من رحل الى
شمر الجزيره في شمال العراق ومنهم من دخل
مع بني لام الاهواز

بالنسبه لافخاذ الفضول المتبقيه ولم يبقى في نجد الا
[01] حاضرة الغزي [/01]
وللحديث تتمه

هجرة بني لام :

كانت منازل هذه القبيله كما أشرنا تمتد من المدينه الى الجبلين ((آجا وسلمـى)) ثم هاجرت خارج الجزيره فقد ذكر بعض المؤرخين كالفاخري وابن عيسى وابن بسـام : أن سـبـب هجرتهـم هـو القحط الشديد المعروف بــ ((جرمان)) عام 1085هـ حيث أشار كل منهم بأنحدار الفضول الى جهة العراق ونزلوا نواحي الحويزه والعماره وبقي لهم بقايا يتعلقون بالعربان ثم رجع بعضهـم الى نجد وبقي الكثير منهم هناك(1).وكما هو معروف لقد هاجر بنولام من نجد الى العراق وكان أكثر تفرعاتهم شهره هي قبيلة الفضـول , وقد استقـر بعضهـم في منـاطق هنــاك, فآل غـزي ومن معهم نزلوا الناصريه في جنوب العراق ومنهم من اكمل المسير فاتجه نحو العماره والاحواز وعرفوا هناك بمسماهم بني لام وهم الى يومنا هذا , وكونوا امـارة عشائريـه ذات قوة واشتهـر من زعمائهم هناك غضبان بن بنيه وشبيب بن مزبان وجوي بن لازم وفهد ابن غضبان وعلوان بن فليح وقد ذكر بعض المؤرخين ان قـدوم بنـي لام الى ارض العـراق كان فـي القـرن العـاشـر وكانت هجرتهم من الجزيرة العربيه على فترات.وقد ذكر أن أول من نزح الى العراق الشيخ براك بن مفرج بن سلطـان ومعـه ابنـه حـافـظ وعبـر النهـر جنـوب البصره متجهاً الـى الشمـال حيــث تقع عاصمة المشعشين (الطينه) واتصال بالمولى ((بركات)) من المشعشعين فأحسن نزله ونال مكانة عند فمنح ابنه حافظاً انحـاء العمـاره فاستقـر فيهـا وفي سنـة 935 هــ توفـي بـراك واستمــر ابنه حافظ في الزعامه وبعد مده اذعنت له الاطراف ولم يطـع الموالـي المشعشـعيـن, وانتصـر عليهـم(2).وممايعـزز وجـود بنـي لام في أنحاء العماره في القرن العـاشر الهجـري مـاذكره العـزاوي عن كتاب (قويم الفرج بعد الشده) ومن الحوادث مايبصرانهم كانوا من أوائل العهد العثماني يحكمـون هـذه البقـاع مـن أيـام السلطـان سليمان الذي ورد بغداد سنـة 914هــ-1534م(3). ومـن هنـا تبين أن قسماً من بني لام هاجر من نجد في الربع الثاني من القرن العاشر الهجري الى انحاء العماره والحـويـزه وتعـد هـذه الهجره الأولى.وفي سنة 1085هـ جاءت هجرة آخرى بسبب القحـط الشديد المعروف بجرمان حيث أنحدر الفضول الى جهة العراق ونزلـوا نواحـي الحويـزه والعمـاره وبقـى لهـم بقايـا يتعلقون العربان ثم رجع منهم الى نجد وبقي الكثيرون هنـاك. فبهــذا يتضـح أن قسمـاً آخـر من بنـي لام نـزح الـى جهـة العـراق وبقـي فـروع آخـرى من بنـي لام تسكـن نجـد كآل غـزي وآل برجــس من الفضول وهؤلاء آخر من نزح من بني لام على ماهو محفوظ ومعروف لدى العشائر حيث ذكر أن آل غزي ومن معهم من الفضول تقاتلوا مع الظفير بمعركة تعـرف بـ(كون دبسه) في عهد فيصل بن شهيل السويط(4)وهـو مـن أهـل القـرن الثـاني عشر الهجـري وبهـذا الكـون (المعـركه) نـزحـت آل غـزي ومـن معهـم مـن الفضـول الـى جهـة العـراق. ومن خلال الحوادث تبين لنا أن نزوح بني لام الى جهة العراق على فتـرات ولم يبـقـى بعـد هذه الـمعـركه ((كون دبسة)) لبني لام باديه في نجد الا حاضـره. وهنـاك تفرعات آخـرى من بني لام لم تتجه نحو نجد بل كان مسارها شمال الحجاز بأتجاه العقبه داخلين برية الشام وقد سيطروا على طريـق الحاج الحاج وكثيراً ماتقع لهم حـوادث مـع الحجـاج في شمـال الحجـاز , وهنا نورد بعض حوادثهم المذكوره في تلك النواحي:سنة 810هـ : وفيهـا نـزل آل بشـر من بطـون حـرب حـول سعفـان وقـد كـانـوا فـي أطـراف المـدينـه حيث اخرجهـم بنـولام منها ونزحـوا عن المدينـه ونزلوا سنة 810هــ حول سعفان (5),سنة 901هــ: تعدى عجل بن غدفاء اللامي على حد صاحب مكه بالشرق(6),سنة 908هــ: وفيهـا أغار جماعـة من عربـان بني لام على الحجاج بالعقبه(7),سنة 912هــ: أغار بنولام على ملاج نائب القدس وكسروه(8) ,سنة 917هــ: أغار الشريف بركات على بني عقبه والمفارجه واخذهم(9),سنة 1022هـ: أغارت عشيرة المفارجه ((بني لام)) على عشيرة الفحيلي وهم نازلـون على اللجاة فأخذوهم(10),وفيها جرت معركه بين عرب المفارجه والسـرديه(11),وفيهـا جـرت معركه بيـن عـرب المفارجه وعرب الوحيدات بالكرك(12).ومن خلال الحوادث المذكوره تبين أن قسماً من بني لام استقر بنواحي العقبه وبـرية الشام فهم ينزلون حول الكـرك وتصـل غاراتهـم الـى حـدود حوران في سوريا.

الحواشي/
(1) الفاخري ((الاخبار النجديه)) ص76-ابن عيسى ((تاريخ بعض الحوادث)) ص64-ابن بسام ((تحفة المشتاق)).
(2)عبدالكريم الندواني ((تاريخ العماره)) ص39-العزاوي((عشائر العراق))ص216/3.
(3)العزاوي ((عشائر العراق)) ص216/3.
(4)فيصل بن شهيل السويط ورد له ذكر في سنة 1178هـ حيث قابل بهذه السنه رئيس نجران الحسن بن هبه الله المكرمي((وقائع احداث البدو)) ص 185 وفيه تفصيل.
(5) من وقائع واحداث البدو ص132.
(6) من وقائع واحداث البدو ص148.
(7) من وقائع واحداث البدو ص149.
(8) من وقائع واحداث البدو ص150.
(9) المفارجه من بني لام يتنقلون مابين العقبه وبرية الشام في الكرك وماحوله.
(10) من وقائع واحداث البدو ص161.
(11) من وقائع واحداث البدو ص161.
(12) من وقائع واحداث البدو ص161.

المصدر:((قبائل العرب العدنانيه وماخالطها من القحطانيه)) طبع سنة 2001م, للمؤلف :((خلف بن حديد المبارك)).

لا تأخذنا بالعجه يابوعبدالكريم
وخير الكلام ماقل ودل

وياليتك ماكتبت الوقعات وتواريخها
لانها كفيله وحدها بالرد عليك
وليس بها ذكر للبرجس





عجيييييييبه معلومه جداااا عجيبه منك
اذا قال المؤرخون وذكرووا ((آل غزي ))
فالمقصود به (( الغزي والبرجس ))
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
هذه من طوام ابوعبدالكريم

صباح السمسم
والزعفران والهيل
حتى الان سرد تاريخي محفوظ بالكتب
لاموروث ولالالالالالالالالالالالالا شفنا
بعدين ليه ضيعتم الموضوع احنا موضوعنا عن الاسر التي نسبت الى الصرخه
ومابقى احد من الغزي وين نصرفها هذي
اما حرب ومناوخات وطقني واطقك مانبيها هذي معروفه
انا اقول لك شيئ ترى يشرفنا احنا يالغزي نكون صرخه لكن بدليل وليست جرت قلم

شكرا مكوش

مشاء الله عليكم وعلى الحوار الهادف لو ان الوتيره تشد وترتخي بس ما عليه دام الحوار بحدود الادب

وصراحه امتعتونا بها الموضوع الفريد والردود الحلوه

بحر

اكشر تراهم يكتبونها اقشر وانا اخوك

الا ان كان اللهجه تختلف عيني


لكم خالص تحياتي وشكري واحترامي

اخوكم / بن غزي2005

ياهلا بطيب نجد
عين العقل طلب مني اكون شمالي بالروح
فجبت الشماليه كلها روح وماده ومن ظمن الماده اللهجه ومن ظمن اللهجه كتابتها

مكوش شكرا

بداية الاختلاف بين الفضول حدث عندما أخذ ابن مصيخ الحدره في الواسعه المعروفه وفيها أموال عظيمه لأهل حرمه وأهل سدير حيث كانت القافله في وجه ابن ابازع,وبالتالي قاموا آل برجس ومعهم آل حجاج من السلطان بمحاربة ابن مصيخ وقومه في فيضة الغاط وكسروهم واستردوا ماسلب من القافله.

كلام ليس فيه ذره من الصحه الرجاء الرجاء عدم التلبيس
القافله كانت في وجه (( ابن صلال )) وكانت معارك بين
الغزي والسلطان فقام ابن امصيخ بغزوا هذه القافله
انتقامااا من ابن صلال 000!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:

ابن بازع لم اسمع ولم يقل احد بان القافله
كانت في وجهه ؟؟؟؟؟؟؟ من اين لك هذا !!!!! :

تناقضات عجيبه لا تحسد عليها يالفضلي الطائي
ونظرياتك وقواعدك تتغير بحسب الحال
مره تجعل (الغزي) و( البرجس) وجهان
لعمله واحده ؟؟؟؟؟؟؟
والآن تقول القافله في وجه البرجس ومعهم
السلطان والحجاج وجاؤااا الغزي مع ابن مصيخ
واعتدوا عليها ؟؟؟عجيييب!!!!!
وتقول الفتنه بين السلطان والبرجس
والآن يتحدون ضد بن مصيخ ؟؟؟؟؟؟؟؟:

ياحبيبي الكتب والمؤرخين وكبار السن
وموروث القبيله يقولون بان القافله بوجه
ابن صلال واعتدى عليها ابن مصيخ
وهذا ماتعرفه القبيله

من هم الثقات اللذين ذكروا لك هذه
الطامه !!! عفواا المعلومه
ياليت تفصح لنا عن اسمائهم لكي
نعرف من اين تتساقط علينا الدرر



اترك عنك سالفة الثقات ترى الثقات
اكثروا بالطريقه هذه لن ننتهي
حتى ينتهي الثقات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M.D.L.

لا تأخذنا بالعجه يابوعبدالكريم
وخير الكلام ماقل ودل

وياليتك ماكتبت الوقعات وتواريخها
لانها كفيله وحدها بالرد عليك
وليس بها ذكر للبرجس





عجيييييييبه معلومه جداااا عجيبه منك
اذا قال المؤرخون وذكرووا ((آل غزي ))
فالمقصود به (( الغزي والبرجس ))
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
هذه من طوام ابوعبدالكريم

اخي ليتك توسع آفاقك شوي وتكبر عقلك بالله عليك وشلون يواجهون آل غزي بالحالهم قبيلة الظفير بكبرها وكون دبسه مشهور عندنا بالموروث ورغم ذلك نجد المؤرخين لم يذكروا سوى آل غزي فهل يعني نصدق قول المؤرخين ونكذب مانسمعه من موروث القبيله بطبع لا, لانه اولاً لايتوافق مع المنطق وثانياً الموروث يذكر بأن الوقعه كانت على آل برجس وآل غزي وقتل منهم أكثر من مائة فارس .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر

صباح السمسم
والزعفران والهيل
حتى الان سرد تاريخي محفوظ بالكتب
لاموروث ولالالالالالالالالالالالالا شفنا
بعدين ليه ضيعتم الموضوع احنا موضوعنا عن الاسر التي نسبت الى الصرخه
ومابقى احد من الغزي وين نصرفها هذي
اما حرب ومناوخات وطقني واطقك مانبيها هذي معروفه
انا اقول لك شيئ ترى يشرفنا احنا يالغزي نكون صرخه لكن بدليل وليست جرت قلم

شكرا مكوش

اخي الكريم ليكن في معلومك بأن اول باديه من الفضول نزحوا الى العراق والاهواز هم بعض من أفخاذ آل غزي وكان ذلك في بداية القرن التاسع الهجري ولهم أحداث تاريخيه على مسرح أمارة المشعشعين ومنهم عشائرهم بالاهواز :1-آل خميس.2-الغزيوي.3-البومحمود.4-البوتفك.5-البوزنه.6-البوسعد.7-البوفهد وغيرهم وذلك وفقاً لما جاء في كتاب ((قبيلة الفضول اللاميه)) للمؤلف كاظم شكر,وهناك تواجد لـبعض المخيمات عشائر الغزي على الحدود التركيه ولكنهم انتقلوا الى الحويزه , اما الافخاذ الكبيره المتبقيه في نجد فكانت هجراتهم على فترات متقطعه فهناك جزء منهم نزح في نهاية القرن الثاني عشر الهجري والجزء الباقي في بداية القرن الثالث عشر الهجري.

معلش مطب صناعي
ياعين ياعقل انت تقول شلون نصدق المؤرخين ونكذب الموروث ارسي على بحر
انت نسبت اسر باكملها غزية الى صرخة بخط مؤرخ ولم تراعي الموروث والان
تدندن على الموروث ومع هذا انا احيك على اطلاعك الواسع الفضفاض بس يبيله
تصفيه
شكرا مكوش

البرجس لم ينزحوااا الى الآن هم في نجد
[01] هههههههههههههههههه[/01]

بس يا بحر بس يابحر

بحوررر شفت المؤرخ الى اسند عليه واقتبس منه
المعلومه الخطيره !!! لا تستعجل انا اجيبلك
قول ابوعبدالكريم عنه ؟؟؟
يعني ماذا قال ابوعبدالكريم اسف ((عين العقل)) عن
المؤرخ حمد الجاسر ؟؟؟؟ هذا ماننتظره في الحلقه القادمه

تدري اول من نزح الى الاحواز هم البرجس
اسأل اي احوازي يقول هذا الكلام
بعدين امارة الخميس هجرتهم مع لام ولم يتاكد انهم من الغزي حسب بعض الاقوال
اصلا لوتقول لاي نجدي من هم الفضول بيقول لك غزي ولم يعرفوا الصرخه تدري ليش
لان اخر بوادي الفضول التي نزحت الى العراق اما الصرخه ماخذه اغراضها من زمان
من نجد فنسيت او تكاد تنسى ولايفهم اني انتقص من الصرخه لالالالالا هم الفرسان
والشجعان
مكوش شكرا