اين االأمير----عن هذا ؟

اخواني وابناء عمي الا يوجد شيوخ وامراء للفضول بالممكلة امير او شيخ لكل بطن او فخد او على الاقل للقبيلة يكون لهم شيخ ونائب يرجعون له - هل فيه هذا ام لا . مثل القبائل الاخرى . ولكي لا يدخل في القبيلة من هب ودب وهو غير معروف اصله وفصله . ارجو من اهل الاختصاص وكبار الفضول مثل ال ابراهيم - النظر في هذا الامر - وفق الله الجميع

اخي الفاضل بالنسبه لشيوخ القبيله وامراؤها
فقد رحلوا من نجد والمملكه العربيه السعوديه
واتجهوا الى الكويت والعراق

<<<<<<<<<<<<<<<<<< رقع اخوة بالطاسة من الضحك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي33

اخواني وابناء عمي الا يوجد شيوخ وامراء للفضول بالممكلة امير او شيخ لكل بطن او فخد او على الاقل للقبيلة يكون لهم شيخ ونائب يرجعون له - هل فيه هذا ام لا . مثل القبائل الاخرى . ولكي لا يدخل في القبيلة من هب ودب وهو غير معروف اصله وفصله . ارجو من اهل الاختصاص وكبار الفضول مثل ال ابراهيم - النظر في هذا الامر - وفق الله الجميع

اخي الفاضل والنعم بـ آل ابراهيم لكن هم ليسوا من كبار الفضول... بل هم من وجهاء القبيله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي33

اخواني وابناء عمي الا يوجد شيوخ وامراء للفضول بالممكلة امير او شيخ لكل بطن او فخد او على الاقل للقبيلة يكون لهم شيخ ونائب يرجعون له - هل فيه هذا ام لا . مثل القبائل الاخرى . ولكي لا يدخل في القبيلة من هب ودب وهو غير معروف اصله وفصله . ارجو من اهل الاختصاص وكبار الفضول مثل ال ابراهيم - النظر في هذا الامر - وفق الله الجميع

كاد ان يحصل ذلك منذ فتره ليست بالطويله من قبل عمي رحمه الله وكان ذلك بدعم من مجموعه من اسر الفضول وأيضاً بدعم من الشيخ ابراهيم بن عبدالعزيز آل ابراهيم رحمه الله ولكنه حصلت له ظروف عمليه اجبرته صرف النظر عن الموضوع.

انا اعرف امارة الفضول وبني لام عموما عند آل عيسى با الاردن وقد كانت
قبلهم لبني عمهم بني الجراح وقد اخذها منهم العيسى واستمرة حوالي الـ400
يعني 4 قرون وهذا معروف ومتعارف عليه وعندنا با الاردن وسوريا كل عشائر
العيسى وشيوخ افخاذهم ووجائهم يقرون با الشيخة للشيخ طلال بن مجحم بن ماضي
العيسى

وما ادري اذا اهل السعوية والكويت يدينون له با الشيخة
وارجوكم اخواني لا تحسبو هذا الكلام من عندي بل هو
من الكتب والتاريخ وماهو متعارف عليه للان وشكرا لكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيسى عشيرتي

انا اعرف امارة الفضول وبني لام عموما عند آل عيسى با الاردن وقد كانت
قبلهم لبني عمهم بني الجراح وقد اخذها منهم العيسى واستمرة حوالي الـ400
يعني 4 قرون وهذا معروف ومتعارف عليه وعندنا با الاردن وسوريا كل عشائر
العيسى وشيوخ افخاذهم ووجائهم يقرون با الشيخة للشيخ طلال بن مجحم بن ماضي
العيسى

وما ادري اذا اهل السعوية والكويت يدينون له با الشيخة
وارجوكم اخواني لا تحسبو هذا الكلام من عندي بل هو
من الكتب والتاريخ وماهو متعارف عليه للان وشكرا لكم

ابن عمي الغالي اشكرك لك مداخلتك وتعليقك على الموضوع ومليووون نعم بآل عيسى فهم ليسوا أمراء على طئ فحسب بل حتى على العرب لكن هذا الكلام ينطبق على جميع القبائل في القرن السادس والسابع والثامن الهجري , وذلك لاجل محاربة الخطر المغولي, اما بعد تلك القرون انفصلت القبائل الطائيه عن بعضها البعض واصبح لكل قبيلة شيخ حيث قبيلة الفضول اللاميه يترأسهم ابن صلال فبعدها اخذها منه الأمير ابن جاسر ولم تقتصر مشيخته على الفضول فحسب بل تزعم قبائل بني لام الثلاث ((الفضول-الكثير-المغيره)), اما آل فضل بن ربيعه الطائيه فكبارهم آل عيسى وهذا ماعليه خلاف.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيسى عشيرتي

قبلهم لبني عمهم بني الجراح وقد اخذها منهم العيسى واستمرة حوالي الـ400 يعني 4 قرون وهذا معروف ومتعارف عليه وعندنا با الاردن وسوريا كل عشائرالعيسى وشيوخ افخاذهم ووجائهم يقرون با الشيخة للشيخ طلال بن مجحم بن ماضي العيسى

اخي الفاضل اظن بأن آل عيسى الفضليه الربيعيه الطائيه هم من جذور آل جراح الطائيه ولكن يبقى السؤال هل هم من بنوأفلت بن ثعل من بنوسلسله من بنوسلامان الغوثيه الطائيه ام انهم من بنوحارثه من طئ مثل مانقله المؤرخ ابن خلدون عن اكبارهم في زمنه مع الاشاره بأنه رجح نسبهم الى اياس بن قبيصه الطائي.اخي الفاضل لاأخفي عليك بأن المؤرخ احمد الاسدي المعاصر لنهاية القرن التاسع الهجري لديه رأي مغاير حول نسب بنولام الطائيه حيث افاد في مخطوطته بأنهم من سلالة لام بن أفلت بن ثعل من بنوسلسله من بنوسلامان الغوثيه الطائيه وليس لام بن عمرو من بنوجديله الطائيه وهذا بالطبع يخالف جميع ماذكروه المؤرخين الذين يسبقون عصره أمثال الحمداني والقلقشندي وابن فضل العمري وابن سعيد وغيرهم, وممايجدر له التنبيه أيضاً بأن هناك تداخل مابين ثلاثة قبائل طائيه في ذلك الزمن هم :-
1-بنولام الجديليه الطائيه .
2-بنوأفلت من بنوسلسلة من بنوسلامان الغوثيه الطائيه.
3- بنوغزية الطائيه الذين هم من أبناء أبياً الطائي.

الخلاصه : هناك قبيلتين في طئ تتلقب بـ آل فضل احدهما ترجع الى بنولام الطائيه والاخرى الى آل ربيعه الطائيه , والاسدي ذكر بأن هناك قبيله آخرى تدعى الفضيل من بني لام من طئ لعلها القبيله التي ذكرها المؤرخ ابن فضل الله العمري بـ "آل ابي فضيل" بدلاً من "الفضيل" والتي ذكرها من احلاف آل مرا بن ربيعه الطائيه ومن عرب الحجاز ولم يرفع نسبهم الى اية قبيله والله اعلم.

والاختلاف بالرأي لايفسد للود قضيه

اخي اكبير ابو عبدالكريم البازع

ماشاء الله عليك علم ومعرفة تحسد عليها

لكن ودي منك طلب لاتفهم اني من خلال طرحي لشيخة العيسى انني متعنصر لربعي وعشيرتي
لا بل انا اعتبر كل طائي شيخ والله على مااقول شهيد

ام با النسبة لما ذكرته عن نسب آل عيسى وهل هم يتبعون بنو افلت ام بنو حارثة فاقول
ان مثلك ومثل من سبقونا في هذا المجال لم استطع تحديد نسبهم ولكن الجزم بانهم طائين
شي اكيد وكامل الصحة

وانا وماارجحه براي الشخصي انهم من بنو افلت الطائية وهذا والعلم عند الله

واشكر لك مدخلتك يا اخي الكبير ابو عبدالكريم

ابو عبد الكريم البازع
والنعم فـ ابن جاسر ونعم فيك متواصل ايضا
ولكن سالفه خذو الشيخه مالها داعي
الصلال شيوخ ومازالت شيختهم
رايك احتفظ فيه لنفسك
وابن جاسر ونعم فيهم
لاحضت كذا مره من خلال ردودك على كذا موضوع
تطرح الشيخه ووين راحت ولمنو كانت
شنو هدفك من خلال ردودك هذي
يعني كل ما ترد تطري هالموضوع
ماله داعي نبي نجتمع مو نتفرق
تقبل تحياتي لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطاني انا

ابو عبد الكريم البازع
والنعم فـ ابن جاسر ونعم فيك متواصل ايضا
ولكن سالفه خذو الشيخه مالها داعي
الصلال شيوخ ومازالت شيختهم
رايك احتفظ فيه لنفسك
وابن جاسر ونعم فيهم
لاحضت كذا مره من خلال ردودك على كذا موضوع
تطرح الشيخه ووين راحت ولمنو كانت
شنو هدفك من خلال ردودك هذي
يعني كل ما ترد تطري هالموضوع
ماله داعي نبي نجتمع مو نتفرق
تقبل تحياتي لك

معلومات طيبة والسؤال من هو الشيخ من ال صلال ؟
عنده ختم ؟
معترف فيه من قبل الدولة في السعودية في الكويت في العراق؟
هل يتبعه ابن حبيب؟
اين يسكن واين كان كل هالسنين ماسمعنا فيه ؟
كم عدد بيوت الفضول الي معه ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيسى عشيرتي

اخي اكبير ابو عبدالكريم البازع

ماشاء الله عليك علم ومعرفة تحسد عليها

لكن ودي منك طلب لاتفهم اني من خلال طرحي لشيخة العيسى انني متعنصر لربعي وعشيرتي
لا بل انا اعتبر كل طائي شيخ والله على مااقول شهيد

اخي الفاضل اشكر لك ثنائك ولوأني معتبر نفسي توني احبي في هذا المجال ولست من أهل الاختصاص.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيسى عشيرتي

ام با النسبة لما ذكرته عن نسب آل عيسى وهل هم يتبعون بنو افلت ام بنو حارثة فاقول
ان مثلك ومثل من سبقونا في هذا المجال لم استطع تحديد نسبهم ولكن الجزم بانهم طائين
شي اكيد وكامل الصحة

وانا وماارجحه براي الشخصي انهم من بنو افلت الطائية وهذا والعلم عند الله

واشكر لك مدخلتك يا اخي الكبير ابو عبدالكريم

اخي الفاضل من الصعب أن نرجح باحد الرأيين لأن كل واحد منهما أقرب من الآخر الى الصواب ,ابن العم اسمح لي بسؤال وبودي أن أسألك عن ماهي نخوة آل عيسى لعلها تسعفنا للوصول الى الحقيقه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطاني انا

ابو عبد الكريم البازع
والنعم فـ ابن جاسر ونعم فيك متواصل ايضا
ولكن سالفه خذو الشيخه مالها داعي

هلا باخوي "سلطاني انا" والله ينعم بحالك يابن العم , ومن حقك تعتب على كلمة "خذوها" لأن يبدوا لي بأن هذا المصطلح غليظ شوي وفيها نوع من الجبروت ... وان شاء الله اوعدك بالمستقبل بأني راح استخدم مصطلحات تكون خفيفه ولطيفه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطاني انا

الصلال شيوخ ومازالت شيختهم
رايك احتفظ فيه لنفسك
وابن جاسر ونعم فيهم
لاحضت كذا مره من خلال ردودك على كذا موضوع
تطرح الشيخه ووين راحت ولمنو كانت
شنو هدفك من خلال ردودك هذي
يعني كل ما ترد تطري هالموضوع
ماله داعي نبي نجتمع مو نتفرق
تقبل تحياتي لك

عاد الرد الباقي يتكفل فيه اخوي محمد البازع وانا بسحب نفسي من النقاش بخفي حنين. [13]دير بالك ياالسلطاني تراه اخوي محمد اقشر وراعي طلايب .. وش يفكك من قشارة البرجسي , الله يعينك عليه.. [/13]

ذكر اخونا صاحب الموضوع مانصه

اخواني وابناء عمي الا يوجد شيوخ وامراء للفضول بالممكلة امير او شيخ لكل بطن او فخد او على الاقل للقبيلة يكون لهم شيخ ونائب يرجعون له - هل فيه هذا ام لا . مثل القبائل الاخرى . ولكي لا يدخل في القبيلة من هب ودب وهو غير معروف اصله وفصله . ارجو من اهل الاختصاص وكبار الفضول مثل ال ابراهيم - النظر في هذا الامر - وفق الله الجميع

ثم علق الاخ ابونكات كثيره دخنا من كثرها ((ابوعبدالكريم))
قائلا ما نصه :

اخي الفاضل والنعم بـ آل ابراهيم لكن هم ليسوا من كبار الفضول... بل هم من وجهاء القبيله.

وهذا طبعا فيه تنقص من عائلة الابراهيم الكرام اللذين هم نار على علم


ثم يعلق الاخ ابو نكات عفوااا نسيت ((ابوعبدالكريم))
قائلا مانصه :

كاد ان يحصل ذلك منذ فتره ليست بالطويله من قبل عمي رحمه الله وكان ذلك بدعم من مجموعه من اسر الفضول وأيضاً بدعم من الشيخ ابراهيم بن عبدالعزيز آل ابراهيم رحمه الله ولكنه حصلت له ظروف عمليه اجبرته صرف النظر عن الموضوع.

[size=5] فهل نفهم من هذه المشاركه المبهمه منك يابوعبدالكريم وخصوصا
ان عنوان الموضوع ((اين الامير عن هذا )) ان عمك رحمه الله
كاد ان يصبح ((أميراا)) على فضول نجد وحاضرتها وبدعم من
عائلة الابراهيم الاكارم


يكفي يكفي يكفي يكفي يا---------
وش تنتظر وش تنتظر ما تتوب ------



سئمنا من كثر التلمييييييييع

والنعم فيك وبخوك
وما يخوفني اخوك
اقشر على روحك مو علي فديتك
وكلمه خدوها وجابوها مالها داعي
عموما لك مغزا فيها وعارف مغزاك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام.دي.ال.

وهذا طبعا فيه تنقص من عائلة الابراهيم الكرام اللذين هم نار على علم

اخوي ((M.D.L)) وش بلاك قايمةً قيامتك على ولدعمك ابوعبدالكريم وانت والله منت كفوا بالاصل ان الواحد يقدرك لان تصرفاتك تدل على واحد شخص حاقد..واغلب المشاكل تجي من تحت رأسك بالمنتديات وذلك تحت رعاية مشاكساتك الطفوليه, ياخي عيب عليك استح لاتصير رقله والركاده زينه وانا اخوك ولاتتعجل باصدار أحكامك اللاذعه على الاخرين, وبعدين تعال من قال بأن اخوي ابوعبدالكريم استنقص من مكانة آل ابراهيم بل على العكس اجد بأنه ذكر على أنهم من وجهاء القبيله ويكفيهم بذلك شرفاً , وهناك فارق بين كلمة "وجهاء" و"كبار" حيث
كلمة "وجهاء" فأبمكاننا اطلاقها عموماً على عائله أوعشيره يكونوا امراء على قريه أو مدينه معينه , اما كلمة كبار فأبمكاننا اطلاقها عموماً على عائله او عشيره يكون تحت لوائها مجمع من رايات العشائر أو الافخاذ من القبيله بعينها,وبأمكانك الرجوع مره آخرى لقرأت مشاركة أخونا الفضلي33 بتأني حتي يتبين لك ذلك , واليك الاقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي33

اخواني وابناء عمي الا يوجد شيوخ وامراء للفضول بالممكلة امير او شيخ لكل بطن او فخد او على الاقل للقبيلة يكون لهم شيخ ونائب يرجعون له - هل فيه هذا ام لا . مثل القبائل الاخرى . ولكي لا يدخل في القبيلة من هب ودب وهو غير معروف اصله وفصله . ارجو من اهل الاختصاص وكبار الفضول مثل ال ابراهيم - النظر في هذا الامر - وفق الله الجميع

ولوتلاحظ محتوى الاقتباس المخطوط باللون الازرق سوف تجد بأن أخونا سئل بالتحديد عن من هم شيوخ وامراء بطون وافخاذ قبيلة الفضول , والاجابه ستكون بالتالي واضحه , فمن كبار الفضول على سبيل المثال :ابن جاسر وابن صلال وابن بازع وابن عيطلي وابن غامد وغيرهم , ومن عقادتهم ابن مصيخ وابن حامض وغيرهم, ومن عوارفهم ابن فقيره وابن خضير وابن جماز العون وغيرهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام.دي.ال.

[size=5]

فهل نفهم من هذه المشاركه المبهمه منك يابوعبدالكريم وخصوصا
ان عنوان الموضوع ((اين الامير عن هذا )) ان عمك رحمه الله
كاد ان يصبح ((أميراا)) على فضول نجد وحاضرتها وبدعم من
عائلة الابراهيم الاكارم

وهل نمى الى عقلك بأن اخي كاذب بكلامه , ياعامر اتقى الله في نفسك مع أن اخوي مقدرك ويعزك لأنك شخص ملتزم وراعي طاعه وللاسف اراك خرجت عن طورك وقمت بالطعن في مصداقيته وتكذبيه .. ليتك سألت قبل لاترمي أحكامك جزافاً وعشوائياً ومن سئل ماضاع ..وبامكانك أن تسأل البازع اللي في الرياض وليس أهل الكويت بهذا الشأن, وقبل ان انهي حديثي اود بأن واضح بان جميع العوائل الفضليه لن يزيدها رفعه او ينقص بمكانتها مايسمى بالمشيخه لأن ارى كل شخص فضلي أو فضليه بمنزلة أمير و أميره .


تحيـاتي لك يابن العـم