هل آل يحيا أهل ملهم ينتمون الى آل غزي ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر

نقطة نظام ياشباب
بس شيئ محيرني في برجس قديم من ربيعه والرجل المضيع في نجد قال انهم من ربيعه
حلوا هذي المسئله مادام اختلط الحابل بالنابل
انا اقصد مايصير كل مانسمعه نقوله

عجيب كلامك هل ((برجس قديم من ربيعه)) ويدعوا الى وضع علامات أستفهام كثيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تقصد آل برجس من ربيعه العدنانيه والتي منها قبائل بني وايل التي منها بنوتغلب وبنوحنيفه , ام تقصد آل ربيعه من بنو أفلت بن سلسله الطائيه والذي منهم برجس بن مكائيل امير آل تمي من آل مرا بن ربيعه الطائيه, ام تقصد برجس المشرقي الرجل العارفه من بنوغزيه الطائيه , ام برجس بن خالد الحجاز من بنوغزية الطائيه.,ام البراجسه من بنوجذام القحطانيه والتي مساكنهم الدهلقيه والمرتاحيه بمصر ,اما تقصد آل برجس احلاف مرا بن ربيعه الطائيه, أم تقصد آل برجس من الصرخه من الفضول من بني لام الطائيه, امل التوضيح أكثر في هذا المسأله.

زين انك سرد الجميع
شفت اللخبطه في برجس من غزيه لوا انا ادقق كلامك
وامسك كل قول لربطت قول الشايب اللي دندن عليه من اهل نجد اللي قال انه من ربيعه
مع مسألتك ان ال يحيا من البرجس
لخلصنا ان البرجس المذكورين هم برجس ربيعه
قول ليه لانهم من نفس المصدر
خلك صاحي بالحسبه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر

زين انك سرد الجميع
شفت اللخبطه في برجس من غزيه لوا انا ادقق كلامك
وامسك كل قول لربطت قول الشايب اللي دندن عليه من اهل نجد اللي قال انه من ربيعه
مع مسألتك ان ال يحيا من البرجس
لخلصنا ان البرجس المذكورين هم برجس ربيعه
قول ليه لانهم من نفس المصدر
خلك صاحي بالحسبه

كلامك هذا يدل أنك لك صله في آل يحيا والله العالم ان لم تكون منهم, شف عاد المؤرخ ابن قاضي ماقصر ذكر آل يحيا من آل برجس من الفضول من بني لام من طئ , ولم يقل من آل فضل بن ربيعه الطائيه ركز زين وخل عنك البربسه الزايده لان النص صريح وواضح .

كان ودي الحوار يرتقي الى مستوى أفضل لكن أرى الاخوان يتبعون الهوي في نقاشهم, ياخوان مايصير اللي قاعد نشوفه بالمنتدى الكل يتحدث عن أنتسابه الى آل غزي وخاصةً من شباب الجيل الجديد بلا دليل ولابرهان,وصاروا القبيله بنسبة 85% كلهم غزي فهل هذا النسبه تتفق مع المنطق!!!!!! وصدقوني لوقمت بتعداد عدد أفراد آل برجس والبويبات فلا اتوقع بأن يتجاوز عددهم الالفين بنسبه تقديره في الجزيره العربيه والكويت.

على العموم هذه آخر مشاركه لي بالمنتدى والعذر واالسموحه اذا انا اخطأت بحق احد .



ودمتم على خير ان شاء الله

بريك لوسمحت
وين البربسه ياعين الحق
انت ذكرت كلام بن قاضي طيب
ثم بدأت تدندن على الوثيقة وهذا نص كلامك (لامؤاخذه يابن غزي2005 بس في عندي ملاحظه حول بعض العوائل النجديه وذلك لاني أسمع بأنها تمتلك وثائق ليست لها اساس من الصحه بخصوص نسب الفضول مثل الوثيقه التي تنص على أنتساب قبيلة الفضول اللاميه الطائيه الى آل فضل بن ربيعه الطائيه)
انت اللي جبته على نفسك وبقلمك
هم من ال يحيي وعندهم وثائق انهم فضل ربيعه وال يحيي من البرجس اذن المعادله بسيطه
حسب ماقلت
ال يحيي + ال برجس = ربيعه
ترى يمديك تراجع
مثل ماقلت لك انتبه وتحقق ثم انشر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر

بريك لوسمحت
وين البربسه ياعين الحق
انت ذكرت كلام بن قاضي طيب
ثم بدأت تدندن على الوثيقة وهذا نص كلامك (لامؤاخذه يابن غزي2005 بس في عندي ملاحظه حول بعض العوائل النجديه وذلك لاني أسمع بأنها تمتلك وثائق ليست لها اساس من الصحه بخصوص نسب الفضول مثل الوثيقه التي تنص على أنتساب قبيلة الفضول اللاميه الطائيه الى آل فضل بن ربيعه الطائيه)
انت اللي جبته على نفسك وبقلمك
هم من ال يحيي وعندهم وثائق انهم فضل ربيعه وال يحيي من البرجس اذن المعادله بسيطه
حسب ماقلت
ال يحيي + ال برجس = ربيعه
ترى يمديك تراجع
مثل ماقلت لك انتبه وتحقق ثم انشر

ما اقول الا الله يصبرني عليكم,يأخي عندي شغله لازم اوضحها بأن بعض اهالي نجد في وقتنا الحاضر وليس الكل بأن لديهم أعتقاد بأن فضول بني لام هم انفسهم آل فضل بن ربيعه , واظن بان هذا الامر ناتج على اعتمادهم لوثيقة لـ الشيخ عبدالله بن عبدالعزيز الحصان حيث نص في وثيقته له :بأن قبيلة الفضول أو ماتسمى آل فضل بن ربيعه وربيعه هذا بطن من بني لام من طئ , وقد ذكر أن لـفضل بن ربيعه اخوه وهم كثير ومغيره وثابت ودغفل ومرا)),ولاننسى كتاب العالم الجليل وهو من عائلة الجراح في الكويت وهم بالاصل من حرمة بسدير قد افاد في مؤلف له عن أنتساب عائلته الى آل فضل بن ربيعه الطائيه, ولكن العلامه ((حمد الجاسر الشبلي ))اورد في كتابه ((جمهرة الاسر المتحضره في نجد)) نقلاً عن الشيخ صالح بن عثمان القاضي بأن آل يحيا من آل برجس من الفضول من بني لام من طئ , والذي يبدوا لي بأن هذا الشيخ قد نقل هذه المعلومات عن اجداد آل يحيا والله أعلم.

عين العقل
ليه ما تترك هالطبع
وإنت كل ما ناقشك أحد وأفحمك حطيت نعولك حدر إبطك وقظبت الخلا ؟
بعدين تعال إنت تقول إنك نجداوي طيب
وإنت قبل كم تعليق تقول إن الحضر ما عندهم موروث أو إنه منعدم تقريبا
ونجد مافيها باديه للفضول من 200 سنه
أجل إنت حكمت على نفسك انك حضري ولا عندك موروث فليه مدوخنا ومسويلنا لجّه ؟
إذا كان موروث بني عمّك اللي بنجد يقول ان اليحيى من الغزي ليه موروثك انت لحالك يختلف عنهم ؟
أما موروث أهل الشمال فيقول ان اليحيى اللي بقوا بنجد من الغزي
بس إنت الظاهر لك موروث لحالك
والله مدري منين تجيب هالسوالف
من قال لك إن الحمر من الصرخه ، يا عزيزي الحمر من الغزي بإجماع شيبان الشمال ولا سمعت واحد منهم ينسب الحمر لغير الغزي ( وترى والله ماني غزاوي )

ياخوان مايصير اللي قاعد نشوفه بالمنتدى الكل يتحدث عن أنتسابه الى آل غزي وخاصةً من شباب الجيل الجديد بلا دليل ولابرهان,وصاروا القبيله بنسبة 85% كلهم غزي

(( وانت وش حار خبزك ))
اذا انتسب العوائل النجديه الى الغزي
يا أخي ناس ماتبغى البرجس تبغى الغزي


[01] وش حارك علمني وش حارك [/01]

المصادر كانت موجوده قبل لايصير خلل بالموقع , واتكلم فيها شخص يدعى ((ضنا لام))

امر عجييب جدااا مصادر مبهمه شخص يدعى (ضنى لام )
طيب اتعرف اسمه ومن هو وهل هو ثقه ام لا [10] (( عشوائيه في إنتقاء المعلومات ))[/10]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عين العقل

ياخوان الله ينور علينا وعليكم كنت اتمنى ان اسلوب النقاش يرتقي الى أفضل من هذا المستوى , رغم ذلك مايخالف راح أواصل حديثي لعل يكون كلامي له صدى شوي عندكم , ياخوان لوتلاحظون بان جميع المؤرخين في العصور الوسطى الذين قاموا بتدوين الحوادث النجديه يذكرون آل صلال بدلاً من البطن السلطان فهل يعقل بأن الصلال وحدهم هم الذين يحاربون لوحدهم ضد البطون الاخرى من القبائل ,ام انه يشمل جميع افخاذ السلطان؟؟؟؟ بالطبع ستكون الاجابه بشمولية على جميع افخاذ السلطان . يالحبايب من المعروف منذ القدم بأن المشيخه قسمت مابين ابن صلال وابن جاسر ,حيث ابن صلال كان يكف في المشيخه على آل غزي والصرخه وبينما ابن صلال له المشيخه على السلطان والخرسان , وكانت شيخة شمل القبيله في القرن الثامن والتاسع الهجري عند ابن صلال ثم انتزعها من بعده ابن جاسر حتى ان المؤرخ جبر بن سيار في مخطوطته افاد قائلاُ: ومن بني لام آل غزي وقبايلهم والسلطان وقبايلهم ,ومن مفهوم المعنى بأن آل غزي ومن يتبعهم من الصرخه والسلطان ومن يتبعهم من الخرسان والله أعلم.

ياخوان الله ينور علينا وعليكم كنت اتمنى ان اسلوب النقاش يرتقي الى أفضل من هذا المستوى , رغم ذلك مايخالف راح أواصل حديثي لعل يكون كلامي له صدى شوي عندكم , ياخوان لوتلاحظون بان جميع المؤرخين في العصور الوسطى الذين قاموا بتدوين الحوادث النجديه يذكرون آل صلال بدلاً من البطن السلطان فهل يعقل بأن الصلال وحدهم هم الذين يحاربون لوحدهم ضد البطون الاخرى من القبائل ,ام انه يشمل جميع افخاذ السلطان؟؟؟؟ بالطبع ستكون الاجابه بشمولية على جميع افخاذ السلطان . يالحبايب من المعروف منذ القدم بأن المشيخه قسمت مابين ابن صلال وابن جاسر ,حيث ابن جاسر كان يكف في المشيخه على آل غزي والصرخه وبينما ابن صلال له المشيخه على السلطان والخرسان , وكانت شيخة شمل القبيله في القرن الثامن والتاسع الهجري عند ابن صلال ثم انتزعها من بعده ابن جاسر حتى ان المؤرخ جبر بن سيار في مخطوطته افاد قائلاُ: ومن بني لام آل غزي وقبايلهم والسلطان وقبايلهم ,ومن مفهوم المعنى بأن آل غزي ومن يتبعهم من الصرخه والسلطان ومن يتبعهم من الخرسان والله أعلم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M.D.L.

ونزول اخزيم ابن جاسر مع باديه الغزي الى سوق الشيوخ في
العراق قبل مائة سنه وهذه التواريخ جميعها متأخره بالنسبه لافخاذ الفضول
المتبقيه ولم يبقى في نجد الا
[01] حاضرة الغزي [/01]
وللحديث تتمه

اخي الفاضل((M.D.L)) اظن بأنه قد جانبك الصواب بكلامك لان تاريخ نزول الامير((خزيم بن جاسر))الى سوق الشيوخ عند سعدون المنتفق كان في بداية القرن الثالث عشر الهجري وعلى وجهه التقريب الزمني كان في سنة 1220هـ , وهو الذي قام بغزوا قبيلة مطير انتقاماً للابناء عمومته من القوامين الذين قتلوا من قبلهم, وهناك حفيداً له يدعى أيضاً((خزيم آل جاسر)) وهو يرحمه الله متوفي قبل أكثر من مائة عام .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد الشعبيات

بعدين تعال إنت تقول إنك نجداوي طيب وإنت قبل كم تعليق تقول إن الحضر ما عندهم موروث أو إنه منعدم تقريبا ونجد مافيها باديه للفضول من 200 سنه

الله يعيني عليك اتعبتني بمداخلتك وعجزت وانا افهم فيك يالشعبي واتمنى انك تقرأ كلامي هذا عدل, يالحبيب بادية الفضول من أيام ماكانوا في منطقة نجد بنفوذهم وسطوتهم كانوا يشدون ويرتحلون منذ ذلك الزمن عن المكان اللي هم فيه وكان معهم قبائل من آل مغيره والكثران وكان يكفهم بالمشيخه الامير ابن جاسر وهذا الكلام بالطبع مأخوذ من الموروث, حيث كانوا يشدون ويرتحلون من نجد الى الشمال بحثاً عن الكلأ والمرعى , فهل يعني خرجوهم من منطقة نجد يعد في قاموس بعض الاخوه بأنهم قبائل غير نجديه!!!!!!! بالطبع هذا الكلام لايقبله عاقل وأرى بأن بعض الاخوه للاسف يتفلسفون بصغائر الامور على حد قولهم هذا نجدي وذاك عراقي وذاك اهوازي !!!!! وصدقوني بأن العاقل والفاهم اللي بيقرأ كلامهم راح يسطح عليكم من الضحك ويقول وش ذا العقليات التعبانه وحنا في وقتنا الحاضر في عصر التطو والتحضر وهؤولاء للاسف قاعدين يرجعون الى الوراء بدال مايلتفتون الى الامام, وليت الأمر توقف عند هذا الحد بل تعدى الى درجة بأني صدمت بحقيقة شخصياتهم وبثقافاتهم الاجتماعيه واكتشفت بأن لديهم حساسيه مفرطه وعنصره ضد أهل العراق والشمال وينظرون اليهم بنظره اقليه وهذا الكلام من خلال واقع تجربتي من خلال بعض اعضاء المنتدى الله يهدينا وياهم بدون تحديد الاسماء.اخواني قبل مااطلع من المنتدى ودي ابين لكم بان ليس لي هدف معين وتصفيات حسابات ضدكم بل العكس لاني كل ما اردته هو البحث عن الحقيقه لااكثر ولاأقل ومناقشتكم واخذ ارائكم وانطباعتكم عليها, ولكن مايحز في النفس عندما يأتيك شخص مندفع ويكذبك بنصوصك وبراهينك التي تفندها ويتهمك بانك ابتدعتها من مخليتك لاهداف شخصيه.اخواني من خلال مشاركتي في هذه المنتدى قد توضح لي بأن يوجد قله من الناس لهم نظره خاصه ودرجات في تصنيف بطون الفضول فعلى سبيل المثال : آل غزي يعتبر الدرجه الأولى في نظرهم , وهذه تعد ظاهر خطيره لانها من الاسباب التي تدعوا الى التفرق والانقسامات وأخشى لايكون الأمر قد تعدى ذلك لدرجة ان أصبحت بطون الخرسان والسلطان والصرخه بنظرهم على انهم درجه سياحيه. ياخوان عندما يقوم المرء بنسب عائله أو عشيره أو فخذ معين الى البطن الذي ينتمي اليه فهذا لايدل على انتقامه وتجنيه عليهم بأنتمائتهم بل على العكس فهذا يدل على اعتزازه وتشرفه فيهم بأن يكونون منه.اخواني آسف على الاطاله واتمنى لكم التوفيق والرقي بالمنتدى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد الشعبيات

أما كلامك الباقي فكله هذره ما وراها ثمره

لست مجبراً على تقبل كلامي فخذ منه مايناسبك واترك مايتعارض مع اهوائك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M.D.L.

(( وانت وش حار خبزك ))
اذا انتسب العوائل النجديه الى الغزي
يا أخي ناس ماتبغى البرجس تبغى الغزي


[01] وش حارك علمني وش حارك [/01]

وانت تحسب الدعوه خذني جيتك انتسب الى آل غزي أو آل برجس !!!!!!!!!!!!!