صفحة جديدة 2
 
 
العودة   مجلس قبيلة الفضول التوثيقي الرسمي الأول - وموقع واجهة القبيلة > المجلس الاسلامي > مجلس الأمير - إبراهيم بن عبدالعزيز آل إبراهيم - الإسلامي
 
 

مجلس الأمير - إبراهيم بن عبدالعزيز آل إبراهيم - الإسلامي كل مايتعلق بتعاليم ديننا الحنيف,( على منهج أهل السنة والجماعة)

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 05-02-2005, 06:50   #16
عبدالله الفضلي
ضيف


الصورة الرمزية عبدالله الفضلي

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


وآخر ما نختم به هذه المقالة أنا نوصيكم وأنفسنا بتقوى الله وأن تلتزموا بثلاث جمل من كتاب الله.

الأولى: (ليس كمثله شيء). فتنزهوا رب السموات والأرض عن مشابهة الخلق.

الثانية: (وهو السميع البصير). فتؤمنوا بصفات الجلال والكمال الثابتة بالكتاب والسنة على أساس التنزيه كما جاء (وهو السميع البصير) بعد قوله: (ليس كمثله شيء).

الثالثة: أن تقطعوا أطماعكم عن إدراك حقيقة الكيفية لأن إدراك حقيقة الكيفية مستحيل وهذا نص الله عليه في سورة (طه) حيث قال: ( يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علما). فقوله: يحيطون به فعل مضارع والفعل الصناعي الذي يسمى بالفعل المضارع وفعل الأمر والفعل الماضي ينحل عند النحويين عن مصدر وزمن كما قال ابن مالك في الخلاصة:

المصدر اسم ما سوى الزمان من * * مدلولي الفعل كأمْنٍ مِنْ أَمِن


وقد حرر علماء البلاغة في مبحث الاستعارة التبعية أنه ينحل عن ( مصدر وزمن ونسبة )، فالمصدر كامن في مفهومه إجماعا. فـ(يحيطون) تكمن في مفهومها (الإحاطة) فيتسلط النفي على المصدر الكامن في الفعل فيكون معه كالنكرة المبنية على الفتح، فيصبر المعنى لا إحاطة للعلم البشرى برب السموات والأرض، فينفي جنس أنواع الإحاطة عن كيفيتها. فالإحاطة المسندة للعلم منفية عن رب العالمين. فلا يشكل عليكم بعد هدا صفة نزول ولا مجيء ولا صفة يد و لا أصابع ولا عجب ولا ضحك. لان هذه الصفات كلها من باب واحد فما وَصَف به نفسه منها فهـو حق وهو لائق بكماله وجلاله لا يشبه شيئا من صفات المخلوقين وما وُصِف به المخلوقون منها فهو حق مناسب لعجزهم وفنائهم وافتقارهم وهذا الكلام الكثير أوضحه الله في كلمتين (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير). ليس كمثله شيء : تنزيه بلا تعطيل. (وهو السميع البصير) إيمان بلا تمثيل. فيجب من أول الآية (ليس كمثله شيء) التنزيه الكامل الذي ليس فيه تعطيل ويلزم من قوله (وهو السميع البصير) الأيمان بجميع الصفات التي ليس فيها تمثـيل. فأول الآية تنزيه وآخرها إثبات ، ومن عمل بالتنزيه الذي في (ليس كمثله شيء) والإيمان الذي في قوله : (وهو السميع البصير) وقطع النظر عن إدراك الكنه والكيفية المنصوص في قوله (ولا يحيطون به علما) خرج سالما.

وقد ذكرت لكم مرارا أني أقول: هذه الأسس الثلاثة التي ركزنا عليها البحث وهى:

ا- تنزيه الله عن مشابهة الخلق

2- والإيمان بالصفات الثابتة بالكتاب والسنة وعدم التعرض لنفيها : عدم التهجم على الله بنفي ما أثبته لنفسه.

3- وقطع الطمع عن إدراك الكيفية. لو (متم يا إخوان) وأنتم على هذا المعتقد. أترون الله يوم القيامة يقول لكم لم نزهتموني عن مشابهة الخلق ويلومكم على ذلك؟ لا، وكلا والله لا يلومكم على ذلك.

أترون أنه يلومكم على أنكم آمنتم بصفاته وصدقتموه فيما أثنى به على نفسه ويقول لكم لم أثبتم لي ما أثبته لنفسي أو أثبته لي رسولي؟ لا والله لا يلومكم على ذلك ولا تأتيكم عاقبة سيئة من ذلك. كذلك لا يلومكم الله يوم القيامة ويقول لكم: لم قطعتم الطمع عن إدراك الكيفية ولم تحددوني بكيفية مدركة. ثم، إنا نقول: لو تنطع متنطع. وقال: نحن لا ندرك كيفية (نزول) منزهة عن نزول الخلق ولا ندرك كيفية (يد) منزهة عن أيدي الخلق ولا ندرك كيفية (استواء) منزهة عن استواءات الخلق، فبينوا لنا كيفية معقولة منزهة تدركها عقولنا فنقول أولا: هذا السؤال الذي قال فيه مالك بن أنس: والسؤال عن هذا بدعة، ولكن نجيب ونقول: اعرفت أيها المتنطع السائل الضال كيفية الذات المقدسة الكريمة المتصفة بصفة النزول وصفة اليد وصفة الاستواء وصفة السمع والبصر والقدرة والإرادة والعلم فلابد أن يقول: لا، فنقول: معرفة كيفية الصفة متوقفة على معرفة كيفية الذات، إذ الصفات تختلف باختلاف موصوفاتها ونضرب مثلا ولله المثل الأعلى. فان الأمثال لا تضرب لله ولكن الأخرويات لا مانع منها كما جاء بها القرآن فنقول مثلا كما فال العلامة ابن القيم رحمه الله لفظة (رأس) الراء والهمزة والسين، رأس. هذه الكلمة أضفها إلى المال وأضفها إلى الوادي وأضفها إلى الجبل قل رأس المال , رأس الوادي , رأس الجبل , فانظر ما صار من الاختلاف بين هذه المعاني بحسب هذه الإضافات هذا في مخلوق ضعيف مسكين، فما بالك بالبون الشاسع الذي بين صفة الخالق جل وعلا وصفة المخلوق.

وختاما يا إخواني نعود فنوصيكم وأنفسنا بتقوى الله وأن تتمسكوا بهذه الكلمات الثلاث:

ا- أن تنزهوا ربكم عن مشابهة صفات الخلق.

2- أن تؤمنوا بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم ، إيمانا مبنيا على أساس التنزيه على نحو (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)

3- وتقطعوا الطمع في إدراك الكيفية لأن الله يقول: (ولا يحيطون به علما).

ونريد أن نختم هذه المقالة بنقطتين:

إحداهما : أنه ينبغي للمؤولين أن ينظروا في قوله تعالى لليهود: (وقولوا حطة) فإنهم زادوا في هذا اللفظ المنزل نونا فقالوا: حنطة فسمى الله هذه الزيادة تبديلا فقال في البقرة: (فبدل الذين ظلموا قولا غير الذي قيل لهم فأنزلنا على الذين ظلموا رجزا من السماء بما كانوا يفسقون)، وقال في الأعراف: (فبدل الذين ظلموا منهم قولا غير الذي قيل لهم فأرسلنا عليهم رجزا من السماء بما كانوا يظلمون)، وكذلك المؤولون للصفات قيل لهم استوى. فزادوا لاما، فقالوا: استولى. فانظر ما أشبه (لامهم) هذه التي زادوها بـ(نون) اليهود التي زادوها. ذكر هذا ابن القيم.

الثانية : أنه ينبغي للمؤولين أن يتأملوا آية من سورة الفرقان وهى قوله تعالى: (ثم استوى على العرش الرحمن فاسأل به خبيرا). ويتأملوا معها قوله تعالى في سورة فاطر: (ولا ينبئك مثل خبير). فإن قوله في الفرقان: (فاسأل به خبيرا) بعد قوله: (ثم استوى على العرش الرحمن) يدل دلالة واضحة أن الله الذي وصف نفسه بالاستواء خبير بما يصف به نفسه لا تخفى عليه الصفة اللائقة من غيرها ويفهم منه أن الذي ينفي عنه صفة الاستواء ليس بخبير، نعم هو والله ليس بخبير. وصلى الله على عبده ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم، سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين.

انتهى كلام الشيخ محمد الأمين الشنقيطي رحمه الله
وقد نقلته كاملا لعظيم فائدته ، وحاجتنا اليه في موضوعنا خصوصا أنه تطرق لبعض شبه أهل الكلام ومنهم الأشاعره الذين سنذكرهم ان شاء الله ،


 

رد مع اقتباس
قديم 05-02-2005, 07:21   #17
الأصيل
ضيف


الصورة الرمزية الأصيل

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


يسلموووووووووووو اخوي / bu_odah على الموضوع

جزاك الله خير ويعطيك ألف عافية

ويسلموووووووو الاخوان / أبو عساف و عبدالله الفضلي

جزاكم الله خير ويعطيكم الف عافية

بصراحة الموضوع طويل جدا وماقريته بالكامل

مشكوووووووووووورين جميعا


 

رد مع اقتباس
قديم 05-02-2005, 07:48   #18
عبدالله الفضلي
ضيف


الصورة الرمزية عبدالله الفضلي

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


الله يسلمك يا الأصيل وحياك الله


 

رد مع اقتباس
قديم 05-02-2005, 07:56   #19
bu_odah
ضيف


الصورة الرمزية bu_odah

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


أخى عبدالله لم تتطرق لما سألتك عنه بالتفصيل من
فضلك بين لنا ما يتعارض فى الموضوع مع الكتاب
والسنه بالتفصيل الدقيق الذى يستطيع أخوك راعى
الفهم القاصر أن ينتفع به بدون الذهاب خارج نطاق
الموضوع ولك الشكر ولكل من عنده اضافه على الموضوع .


 

رد مع اقتباس
قديم 05-02-2005, 08:03   #20
عبدالله الفضلي
ضيف


الصورة الرمزية عبدالله الفضلي

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


أخي أبو عوده هداك الله
أنا قلت سوف أتطرق له بعد ذكر معتقد أهل السنه والجماعه في الأسماء والصفات ؟؟
فكلامك يوحي بأني أهرب من بيان الخطأ ؟؟ والله المستعان
لكن لا بأس سأريك أمثله على الطوام الموجوده في موضوعك الذي نقلته ؟


 

رد مع اقتباس
قديم 05-02-2005, 09:42   #21
bu_odah
ضيف


الصورة الرمزية bu_odah

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


أخى عبدالله الموضوع مايبغى له بحث فى الكتب ولا
فى الا نترنت أنت واخوى أبو عساف ألله يثيبكم حكمتم
على الموضوع بسرعه بالغه تفرض عليكم سرعة التفنيد
فى صلب الموضوع بكل موضوعيه فى كل فقره نستفيد
منكم فيها ولنتحرى عد م التطرق اليها فى المستقبل
فارجو التكرم علينا بالشرح فى اطار الموضوع فقط اى
الفقره المعينه تقول كذا وهى تخالف الكتاب والسنه فى
كذا وكذا والواجب ان نقول كذا وكذا ليتسنى لا خوك
الضعيف ان يصحح فهمه الخاطىء ولكم الحريه فى
مناقشة الموضوع مع من له علم بالكتاب والسنه من
العلماء اللذين نستنير بعلمهم وابلا غنا بذلك مأجورين .


 

رد مع اقتباس
قديم 05-02-2005, 10:44   #22
عبدالله الفضلي
ضيف


الصورة الرمزية عبدالله الفضلي

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


أخي أبو عوده أنا عازم ان شاء الله على اتمام ما بدأت
وسوف أضع لك مثالا لما طلبت ، وعليك الأنتظار اذا أردت معرفة الأخطاء الباقيه !!
أو لعل الأخ أبو عساف ينبه عليها ( اختصارا ) لك ،
وهذا هو مثال لضلال صاحب المقال الأصلي الذي نقلت عنه !!
قال فيما نقلته عنه : ( إذ لا يماثل قربه قرب الأجسام كما لا تماثل ذاته ذات

الأجسام ))
قلت هذا الكلام خطير جدا ؟؟
فالله سبحانه وتعالى ليس قريبا منا بذاته ؟؟ بل هو مستوى على عرشه في السماء كما أخبر عن ذلك في سبعة مواضع من القرآن ؟؟
انما هو قريب معنا بعلمه واحاطته !!
وهذه المسأله علميا تسمى (( المعيه )) ، فأهل السنه مجمعون على أن الله فوق عرشه وأنه معنا بعلمه واحاطته ؟؟ لا بذاته ؟؟ فنحن نثبت أن لله ذاتا ليست كذواتنا ؟؟ ولكن لا نقول انه معنا بذاته التي ليست كذوات الأجسام ؟؟ لكن نقول انه معنا بعلمه واحاطته ؟؟
قال الطبري في تفسيره ( 14 / 13 ) ( هو فوق العرش وعلمه معهم ) هذا قول السلف يا أبو عوده !! لا قول هذا الأشعري ؟؟
والمعيه قسمان ( حسب مادلت عليه النصوص الشرعيه )
1 ـ المعيه العامه : وهي معية العلم والاحاطه :
قال تعالى : ( وهو معكم أينما كنتم ) قال الشيخ الفوزان حفظه الله في شرح الواسطيه ص 79 (( أي هو معكم بعلمه رقيب عليكم شهيد على أعمالكم ......)) وهذه المعيه تشمل جميع الخلق
2 ـ المعيه الخاصه وهي تنقسم الى قسمان :
أ ـ معيه خاصه بأوصاف وهي خاصه بالنصره والتاييد ، كقوله تعالى ( ان الله مع الذين اتقوا والذين هم محسنون ) أي أن الله مع من اتصف بهذه الصفات بنصرته وتأييده لا ذاته ؟؟
ب ـ معيه خاصه بأشخاص : كقوله تعالى ( لا تحزن ان الله معنا ) وقوله تعالى لموسى ةهارون ( انني معكما أسمع وأرى ) وهي أيضا خاصه بالنصره والتأييد ،
هذه هي عقيدة أهل السنه بمسألة المعيه التي خبط فيها هذا الأشعري ، ومقاله هذا فيه بلاوي ، ومثال ذلك انكاره للحرف والصوت في كلام الله ؟؟ ( وهو قول مبطن بخلق القرآن ) وان كنت تريد المزيد من التفصيل فانتظر حتى أكمل الموضوع ان شاء الله تعالى
ولعل الأخ أبو عساف يعرج على الخطاء تعريجا سريعا


 

رد مع اقتباس
قديم 05-02-2005, 11:27   #23
أبو عساف
ضيف


الصورة الرمزية أبو عساف

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue



الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :

أخوي أبو عودة : بالنسبة لطلبك بالبيان فلك ما أردت

وأعتذر عن التأخير فقد انتهى اشتراكي اليوم العصر ، وقد جهزت رداً مطولاً ، لكن كفاني الأخ عبد الله المؤنة ، لكن سأعطيك ما ينفعك بإذن الله فأرعها سمعك وطهر لها قلبك


أولاً : قال الغزالي رحمه الله ((ليس بجسم مصور ولا جوهر محدود))

هذا الكلام يريد به الأشاعرة نفي الصفات الذاتية كاليد والساق والعينين ، ولم يرد في كلام الله ولا كلام رسوله ولا الصحابة وأئمة الهدى إثبات الجسم أو نفيه ، ولكن نقول استيضاحاً : إن أراد بنفي الجسم نفي المشابهة والمماثلة فنعم ، وإن أراد نفي الصفات الذاتية فقد كذب وافترى قال تعاى (بل يداه مبسوطتان) وقال (تجري بأعيننا) وقال صلى الله عليه وسلم (يكشف ربنا عن ساقه) وغير ذلك وهو مشهور واضح

ثانياً : قال الغزالي رحمه الله فيما نقلته عنه : ((وأنه تعالى متكلم آمر ناه واعد متوعد بكلام أزلي قديم قائم بذاته لا يشبه كلام الخلق فليس بصوت يحدث من انسلال هواه أو اصطكاك أجرام ))
هذا من أبطل الباطل ، وله تفصيل ولكن الأشعرية يوهمون الجهال بالتنزيه بما يشققون من الألفاظ ، وإليك التفصيل باختصار :
صفة الكلام لله سبحانه وتعالى أزلية له سبحانه فهو جل وعلا وتقدس لم يزل متكلماً ولا يزال ،

وصفة الكلام له سبحانه تحت مشيئته ، فهو جل وعلا يتكلم بما شاء متى شاء ، وقد تكلم بالقرآن حقيقة ، وكلم موسى حقيقة وكلامه تحت مشيئته ، لكن الأشاعرة يريدون نفي الكلام عنه
يوضحه قوله ((وأن القرآن مقروء بالألسنة مكتوب في المصاحف محفوظ في القلوب وأنه مع ذلك قديم قائم بذات الله تعالى)) وهذا واضح لمن له أدنى معرفة بالعقيدة أو اهتمام بها ، حيث جعل القرآن قائم بالذات متصلاً بها ، فتنبه لمكرهم رعاك الله

قال رحمه الله ((كما يرى الأبرار ذات الله تعالى في الآخرة من غير جوهر ولا عرض))
قال أبو عساف :
قال صلى الله عليه وسلم ((إنكم سترون ربكم كما ترون القمر ليلة البدر لا تضامون فيه)) ، فأي الفريقين تختار يا أبا عودة

هذا باختصار

ملحوظة : ذكرت أني غستعجلت في الحكم على النقل ، وأقول هل لو سألك أحد عن اسمك ، أكنت تفكر وتحك رأسك وتتأمل ، أم تجيب بسرعة ؟
بالتأكيد أنه فرق بين ما أنت متأكد منه وبين ما أنت تجهله أو تشك فيه ، وأنا هذا مجال تخصصي ، فلم تعتب علي في بيان ما أنا أعرفه ، ولا تريد قبول النصح

ملحوظة أخرى : ذكر لك الأخ عبد الله عقيدة أهل السنة في المعية والكلام ، وأنت ذكرت عقيدة الأشاعرة ، فقارن بينهما إن كان لديك الأهلية للمقارنة ، أو إسأل من تثق به من أهل العلم ليبين لك هل نصحك عبد الله وأبو عساف أم غشاك

وللعلم ذكرت لك الكلام هذا بدون نقل من أحد ، فتنبه ودع اللمز ، فلا زلت أظن بك خيراً




 

رد مع اقتباس
قديم 05-02-2005, 11:38   #24
عبدالله الفضلي
ضيف


الصورة الرمزية عبدالله الفضلي

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


النقل ليس بعيب اذا كان عن علماء السنه
بل هو المطلوب والأفضل بأدلته
وهذا دليل على الارتباط بأهل العلم ومعرفة أقوالهم وهو ( منقبه ) وليست ( مذمه )
فنحن ولله الحمد والمنه نستطيع أن نرد بدون أن ننقل ونكتفي بقال الله و قال رسول الله
لكن نبين أننا لم نأتي بمايخالف كلام العلماء المستمد من الكتاب والسنه
وأننا درسنا وتعلمنا على كتب وأشرطة علمائنا ومشائخنا السلفيين لا على كتب أهل البدع والأهواء ؟؟


 

رد مع اقتباس
قديم 06-02-2005, 06:06   #25
bu_odah
ضيف


الصورة الرمزية bu_odah

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


أولاً : قال الغزالي رحمه الله ((ليس بجسم مصور ولا جوهر محدود))

هذا الكلام يريد به الأشاعرة نفي الصفات الذاتية كاليد والساق والعينين ، ولم يرد في كلام الله ولا كلام رسوله ولا الصحابة وأئمة الهدى إثبات الجسم أو نفيه ، ولكن نقول استيضاحاً : إن أراد بنفي الجسم نفي المشابهة والمماثلة فنعم ، وإن أراد نفي الصفات الذاتية فقد كذب وافترى قال تعاى (بل يداه مبسوطتان) وقال (تجري بأعيننا) وقال صلى الله عليه وسلم (يكشف ربنا عن ساقه) وغير ذلك وهو مشهور واضح
لماذا تعجلت فى بداية الا مر وحكمت ببطلان الموضوع ؟ ثم تاتى وتقول إن أراد بنفي الجسم نفي المشابهة والمماثلة فنعم ، وإن أراد نفي الصفات الذاتية فقد كذب وافترى قال تعاى (بل يداه مبسوطتان) وقال (تجري بأعيننا) وقال صلى الله عليه وسلم (يكشف ربنا عن ساقه) وغير ذلك وهو مشهور واضح.
فان اللذى يقرا الموضوع يفهم منه ما يوافق كلام الله وكلا م رسوله , والمسلم يحسن الضن باللمسلمين جاهلهم
وعالمهم حتى يتبين له من أقوالهم أو افعالهم ما يتناقض مع كلا م الله وكلا م رسوله ثم يحكم عليهم والتبين مطلوب شرعا قال تعالى ل{ أن جاءكم فاسق بنبا } . فالتبين مطلوب فى حالة المعلوم فسقه فكيف فى لم تعلم
حاله ز هذا وجزاكم الله خير على قدر ما لاضمرتموه من نصح لى وللاخرين والله يحفظ الجميع .


 

رد مع اقتباس
قديم 06-02-2005, 06:28   #26
عبدالله الفضلي
ضيف


الصورة الرمزية عبدالله الفضلي

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


أبو عوده ( ومسألة انكار الحرف والصوت ؟؟ )
ومسألة المعيه ؟؟
وبلايا سأريك أياها في وقته ؟؟ فقط انتظر !!
أما هذا الاجمال فلا ينفع عندي ،
وكلام أبو عساف حق ، وسأتيك بما سيندى له الجبين ولن تستطيع تأويله ؟؟ ولا مجال لاحسان الظن فيه ؟ فقط انتظر !!


 

رد مع اقتباس
قديم 07-02-2005, 07:31   #27
عبدالله الفضلي
ضيف


الصورة الرمزية عبدالله الفضلي

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


أخي / أبو عوده
بعد احسان ظنك بهذا الأشعري واعتذارك له !! ( الذي لم ينل من تسميهم الجاميه ) شيء منه !!
وكأن جريمتهم أبشع ممن يتخبط بالعقيده !!
قررت أن أجعل طوام هذا الأشعري في حلقات ، وهي كثيره ؟؟
وقد مضي بيان ضلاله في مسألة ( المعيه ) التي لن تجد لها تأويلا واعتذارا ؟؟
سوى الاعتراف بجهله وتخبطه في العقيده ،
واليك الحلقه الثانيه أو ان شئت فقل ( الطامه الثانيه ) من طوام موضوعك الذي نقلته ؟؟

انكاره للحرف والصوت في كلام الله !!
قال هذا الضال المظل فيما نقلته عنه : (( وأن موسى صلى الله عليه وسلم سمع كلام الله بغير صوت ولا حرف ))
وهو قول مبطن بخلق القرآن !!
الجهميه والمعتزله صرحوا بأن القرآن ( مخلوق ) وهذا كفر بواح ، بلا لف ولا دوران ، فقد أراحوا واستراحوا ؟؟ وأنكروا صفة الكلام لله !! ( ومحنة القول بخلق القرآن أشهر من أن تذكر )
وأهل السنه قالوا بأن الله يتكلم بحرف وصوت مسموع متى شاء ( وهذا هو الحق وما دلت عليه النصوص الشرعيه )
فجاء الأشاعرة ليتوسطوا بين قول الجهميه والمعتزله من جهه وأهل السنه من جهه !! فقالوا بقول ( مضحك ) سخيف !! فقد نفوا صفة الكلام عن الله ( بحجة التنزيه !! ) لأنه بزعمهم اذا أثبتوا صفة الكلام لله ، فانه يحتاج الى مخرج وجوارح و... و... وغير هذا من قياس الخالق على المخلوق عياذا بالله !! ( كما احتج بهذا هذا الأشعري الذي نقلت عنه كما سيأتي ) فقالوا ان القرآن هو ( عباره ) أو ( حكايه ) عن الكلام النفسي لله !! وهذا ما أجمع عليه الأشاعره ؟؟
ثم اختلفوا بعد ذلك وتفرقوا الى ( طرائق قددا ) ( وهذه حال من لم يقف عند كتاب الله وسنة نبيه وقاس الدين على عقله !! )
فمنهم من قال ان الله خلق القرآن في جبريل !!! ( وهذا هو قول جل الأشاعره في هذا العصر !! ) ومنهم من قال غير هذا ، واتفقوا على عدم اثبات صفة الكلام لله ؟؟ بحجة التنزيه !!
وقبل أن ننقض هذه الحجه ( الأشعريه الجهميه المعتزليه الفلسفيه )
نثبت صفة الكلام أولا لله بالأدله من كتاب الله وأكتفي بما ذكره شيخ الأسلام ابن تيميه في الواسطيه :
قال تعالى :( ومن أصدق من الله حديثا )
وقال تعالى : ( ومن أصدق من الله قيلا ) وهل يكون القيل بلا صوت في لغة العرب ؟؟
وقال تعالى : ( وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا ) !!
وقال تعالى : ( وذا قال الله يا عيسى ابن مريم ) !!
وقال تعالى : ( وكلم الله موسى تكليما )
وقال تعالى : ( من هم من كلم الله ) !!
وقال تعالى : ( ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه ) !!
وقال تعالى : ( ونا ديناه من جانب الطور الأيمن وقربناه نجيا ) وهل يكون النداء في لغة العرب الا بصوت مسموع ؟؟
وقال تعالى : ( واذا نادى ربك موسى أن ائت القوم الظالمين )
وقال تعالى : ( وناداهما ربهما ألم أنهاكما عن تلكما الشجره ) !!
وقال تعالى : ( ويوم يناديهم فيقول ما ذا أجبتم المرسلين )
وقال تعالى : ( وان أحد من المشريكن استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله )
وقال تعالى : ( وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون )
وقال تعالى : ( يريدون أن يبدلوا كلام الله )
قال الشيخ صالح الفوزان في شرح الواسطيه ص 85 بعد أن ذكر الأيات الداله على هذا مانصه ( وفي الأية الكريمه اثبات الكلام لله تعالى وأنه ينادي ويناجي ، وهما نوعان من الكلام ، فالمناداه (((( بصوت )))) مرتفع والمنا جاه (((( بصوت )))) غير مرتفع )
وقد ألف السلف في هذا كتب ( ردا على من أنكر الحرف والصوت !! ) ومثال ذلك رسالة الامام ابن قدامه المقدسي رحمه الله ( الصراط المستقيم في اثبات الحرف القديم ) التي سأنقل منها الرد على شبهة صاحبك الأشعري التاليه :
قال من نقلت عنه ( وهو لم يأتي بجديد ؟؟ فانها شبهة أسلافه من الأشاعره المتقدمين ) : ( كلام الخلق فليس بصوت يحدث من انسلال هواه أو اصطكاك أجرام ولا بحرف ينقطع بإطباق شفة أو تحريك لسان )
وهذه الشبهه قد رد عليها سلفنا وممن رد عليها ( ابن قدامه المقدسي ت 620 ) في كتابه الماتع ( الصراط المستقيم في اثبات الحرف القديم )
قال رحمه الله ردا على هذه الشبهه ما نصه :
وأما قولهم : أن الحروف تحتاج الى مخارج وأدوات !!
قلنا : احتياجه ذلك في حقنا لا يوجب ذلك في كلام الله ، تعالى الله عن ذلك ،
فان قالوا : بل يحتاج الله الى ذلك كحاجتنا قياسا له علينا أخطؤوا من وجوه :
أحدها : انه يلزمهم في سائر الصفات التي سلموها كالسمع والبصر والعلم والحياة ، فلا يكون ذلك في حقنا الا في جسم ، ولا يكون البصر الا من حدقه ، ولا السمع الا من انخراق ، والله تعالى بخلاف ذلك ،
الثاني : أن هذا تشبيه لله تعالى بنا ، وقياسا له علينا ، وهذا كفر .
الثالث : أن بعض المخلوقات لم تحتج الى مخارج في كلامها ، كالأيدي والأرجل والجلود التي تتلكم يوم القيامه ، والحجر الذي سلم على النبي صلى الله عليه وسلم ، والحصى الذي سبح في كفه ، والذراع المسمومه التي كلمته ( قصة الشاه المسمومه يوم خيبر ) ، وقال ابن مسعود كنا نسمع تسبيح الطعام وهو يأكل ،

فأي الفريقين تختار يا أبو عوده ( وهل ستستمر بالأعتذار له ) ؟
وكيف تتأول انكاره للحرف والصوت على طريقة أسلافه الأشاعره ؟؟
وهل تريد أن نتكلم أكثر عن مسألة الحرف والصوت ؟ ( فأنا أحاضر )
وان تظر ما هو أبشع من هذا في الوقفات القادمه ؟ ( أعدك بذلك )
وهل لا زلت عند قولك فيمن تسميهم ( بالجاميه ) ؟؟


 

رد مع اقتباس
قديم 08-02-2005, 03:16   #28
عبدالله الفضلي
ضيف


الصورة الرمزية عبدالله الفضلي

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


أخي أبو عوده اليك هذه الطامه الجديده من موضوعك ؟؟
قال هذا المخرف الذي نقتك عنه ( استواء منزهاً عن المماسة )
قلت هذا قول على الله بغير علم ؟؟
ومصيبه من مصائب الأشاعره ؟
فالكلام في صفات الله أو أسماءه توقيفي ( من باب الخبر ) ولا تعمل العقول فيه ؟؟
نحن نعرف أن الله مستوى على عرشه !!
وهذا مادلت عليه النصوص !!
لكن مسألة هل الله مماس للعرش أم لا ، لم تذكر لا في الكتاب ولا في أقوال السلف لا نفيا ولا اثباتا ؟؟
فنحن نقول كما قال ربنا أنه مستوي على عرشه فقط لا نزيد ولا ننقص !!
فمن أين أتا هذا الأشعري المحترق بهذا النفي ؟؟
أنا أقول لك !!
من عقله القاصر ، فلو وقف عند النصوص الشرعيه لكفته !!
وانتظر ما هو أبلا من هذا في الوقفه القادمه ، أعدك بذلك !!


 

رد مع اقتباس
قديم 08-02-2005, 03:45   #29
عبدالله الفضلي
ضيف


الصورة الرمزية عبدالله الفضلي

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


وقفه أخرى لعيون أبو عوده مع هذا الأشعري
قال هذا الأشعري الذي نقلت عنه وهو يدعي تنزيه الله تعالى : ( والانتقال ) أي أن الله تعالى منزه عن الانتقال !!
وهذا من أبطل الباطل ؟؟
هل تعلم ماذا يريد الأشاعره من هذا الكلام ؟؟
أنا أقول لك يا أبا عوده :
ريردون نفي مجيء الله يوم القيامه قال تعالى (( وجاء ربك والملك صفا صفا )) الأشاعره يؤولون ( يحرفون ) هذه الأيه ومثيلاتها ، فيقولون يجيء ( أمر ربك ) أو ( يجيء قضاء ربك ) أو ... أو .... المهم لا يثبتون مجيء الله !!
فيقولون أنه اذا كان يجيء فهو ينتقل ؟؟
واذا قلنا انه ينتقل فقد شبهناه بمخلوقاته !!
لذلك يقولون أن الله لا يجيء أو ينزهونه كما يزعمون من ( الانتقال )
أما نحن أهل السنه فنقول أن ربناء يجيء كما أخبر ، لكن كيفبة هذا المجيء لا نعلمها ( ليس كمثله شيء ) هذه عقيدة أهل السنه !!
ويريدون نفي نزول الله الى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل ( كما أخبر بذلك نبينا )
فيقولون أننا اذا قلنا أنه ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل ، فقد شبهناه بخلقه ( لأن المخلوق هم الذي ينزل )
لذلك يقول الأشاعره في تأويل حديث نزول الله الى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل تنزل ( رحمته ) أو ينزل ( أمره ) أو ( ينزل ( ملك ) أو .... أو .... المهم لا يقولون أن الله ينزل ؟؟
لأنه بزعمهم أنه اذا قلنا أن الله ينزل ، فاذا هو ينتقل ؟؟ واذا قلنا أنه ينتقل ؟ فهو( عرضه للحوادث ) و ( الانتقال ) وهذا تشبيهن له بخلقه ؟؟
أما نحن أهل السنه فنقول أن الله ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل كما أخبر بذلك نبينا ، لكن كيفية النزول لا نعلمها ( ليس كمثله شيء ) هذه عقيدة أهل السنه لا عقيدة الأشاعره التي نقلتها يا أبا عوده !!
وليت من تسميهم بالجاميه نالهم منك بعض الاحترام وحسن الظن الذي أعطيته لهذا الأشعري !!
لكن صدق من قال :
وعين الرضا عن كل عيب كليلة
.......................... وعين السخط لا تبدي الا المساوء
وانتظر الطوام القادمه كما وعدتك ، وستجد ما هو شر مما ذكرت ، أعدك بهذا ، فقط الصبر !!


 

رد مع اقتباس
قديم 10-02-2005, 03:14   #30
سلمان الفضلي
ضيف


الصورة الرمزية سلمان الفضلي

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ ابوعوده انصحك باالاستغفار من نقل هذا الموضوع
اما انتم يا اسود السنه ابو عساف وعبد الله الفضلي فلكم مني كل الشكر والتقدير ويعجز اللسان عن الكلام والتقدير
فا انا اشهد الله اني احب كل من يدافع عن عقيدة اهل السنه والجماعه
ابوعوده تذكر حديث الرسول عليه الصلاة والسلام ( فليقل خيرا او ليصمت )
لا تفهمني غلط ولكنها والله نصيحه
ولك مني كل الاحترام
ابو سعود الفضلي


 

رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024,

ارشفه ودعم شركه جامعه الويب


HêĽм √ 3.2 OPS BY: ! ωαнαм ! © 2011-2012
new notificatio by 9adq_ala7sas
Ads Organizer 3.0.3 by Analytics - Distance Education
مجلس قبيلة الفضول التوثيقي الرسمي الأول - وموقع واجهة القبيلة