|
|
 |
 |
|
||||||||||
 |
 |
| مجلس الشيخ ـ سلمان بن عبدالله الدبوس ـ لـ نسب قبيلة الفضول قصص , مآثر , وثائق , بلاد |
 |
|
|
أدوات الموضوع |
02-09-2007, 03:54
|
#16 | |
|
ضيف
|
رد : آخر ماذكره المؤرخ حمد الجاسر عن آل كثير ؟
إخواني في الله
بوثنيان - مناوي - الكثيري -الحر احيكم تحية الإسلام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكركم لتفاعلكم والرد على الموضوع ، أرجوا من الله ثم منكم ان تتقبلوا التدخل بصدر الرحب بخصوص النقاش اللذي دار بين احبتي في الله ويفرحني ان نتبادل المعلومات بيننا مع وجود ادله موثقه من مصادر موثوقه ويحزنني شدة النقاش بطريقه تقسي القلوب المصادر المرجعيه التي نتداولها بيننا هي مصادر تم توثيقها من قبل رجال لهم معلومات مرموقه بين كبار القوم ومؤرخين لهم علم فيما صنعوه لذلك تم تدوينها بعد دراسه دقيقه جداً حتى تنمي المعلومات بين العوام أرجوا من الكل عند تدوين اي معلومه ان لاتتداخل عنده المعلومات حتى يتسنى لي ولغيري ولجميع الزوار الغير مسجلين في منتدى الفضول في الإستفاده بمعلومات واضحه ومختصره ومفيده ليسهل على القارئ إستيعابها واحب ان انوه عن معلومات بسيطه بخصوص الزوار كثير من الزوار عند قراءة بعض المواضيع اتضح له معلومات كان يجهلها وإستفاد بمعلومات كان غير مقتنع من صحتها بعد ماتم التأكد من أشخاص خارج المنتدى ولهم كلمه مسموعه عند كبار القوم ومنهم تضاربة المعلومات عنده بسبب عدم التكافؤ بين المعلومات داخل المنتدى وكثير من الأشخاص يطلعون على المنتدى لعدم وجود مصادر يعرفها او يثق بها شخصيا إخواني الكرام عند تكافؤ المعلومات في النقاش داخل المنتدى ويتم تأكيد الزائر من هذه المعلومات خارج المنتدى فهذا يدل على صحة معلومات المنتدى فأتمنى الحذر في إدلاء معلومات متشابه وسامحوني على الإزعاج او على اسلوب التدخل بينكم لأني والله ماتجرئة وتدخلت في النقاش الا للحفاظ على منتدى الفضول بالتوفيق للجميع |
|
|
|
02-09-2007, 08:04
|
#17 | |
|
ضيف
|
رد : آخر ماذكره المؤرخ حمد الجاسر عن آل كثير ؟
السلام عليكم
أرجوا أن تتسع الصدور لمشاركتي بخصور الكثران أولا : لا يختلف إثنان على كون الكثير والفضول من بني لام. ثانيا : هل ينسب الكثير إلى لام مباشره أم ينسبون إلى الفضول ثم لام ؟. بمعنى هل ( كثير ) أخ لــ ( فضل ) أم الكثران من ذرية فضل ، هذه المسألة تحتاج للبحث والتدقيق. ثالثا : هناك جزء من آل كثير في حلف قبيلة الظفير ، فلا غرابة في نسبة الكثيري إلى الظفير من هذا الباب. رابعا : الخطأ الفادح هو نسبة الكثران إلى الظفير عموما بسبب وجود جزء يسير منهم في حلف الظفير ، فالكثران لم يدخلوا جميعهم في حلف الظفير. |
|
|
|
|
03-09-2007, 12:56
|
#18 | |
|
ضيف
|
رد : آخر ماذكره المؤرخ حمد الجاسر عن آل كثير ؟
وعليكم والسلام ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم بالنسبه للبند الثاني للإجابه على سؤالك في كتاب كنز الأنساب ومجمع الآداب تأليف رئيس محكمة الخرج سابقاً الإستاذ الراحل حمد بن ابراهيم بن عبدالله الحقيل الطبعه الثانيه عشرة صفحه 211 بنو لام ثلاثة بطون هي :- الأول : مغيرة الثاني : كثير الثالث : فضل وان ال مغيرة كانوا في القرن التاسع والعاشر الهجري في عالية نجد يرأسهم (عجل بن حنيتم) وسكن وادي الشعراء وهناك في بلدة الشعراء قصر له آثار يعرف بقصر (ابن حنيتم) أما آل كثير وآل فضل فيرأسهم ابن عروج ومساكنهم في أسافل نجد . أرجوا ان تكون المعلومات واضحه وشافيه بالتوفيق |
|
|
|
|
03-09-2007, 12:42
|
#19 | |
|
ضيف
|
رد : آخر ماذكره المؤرخ حمد الجاسر عن آل كثير ؟
الأخ العزيز بو ثنيان .......
خالص تمنياتي لكم بالتوفيق في موقعكم المميز .. الذي يحفظ تاريخ قبيلة الفضول .. لكن أتمنى أن يكون موقعكم أكثر ديمقراطية في سماع وجهة النظر الأخرى خاصة فيما يخص الأنساب فالبحث في هذا الموضوع يتطلب الكثير من الصبر و التدقيق والسؤال حتى لا تنسب العوائل لغير أصولها .. فالحذر الحذر يا أخوتي و اتقوا الله .. نصيحة ما أردت بها إلا إصلاحا .. والله ولي التوفيق . .. كيف يكون الكثيري فضلي !! و كل ما تذكره الكتب و مواقع القبائل الرسمية بما فيه موقعكم بأن آل فضل و آل كثير و آل مغيره يرجعون إلى بني لام .. و للعلم الظفير هم أيضا من بني لام من طي بن قحطان و آل كثير هم فرع رئيسي من الظفير ولم يذكر في أي مرجع أن آل كثير هم من فروع الفضلي ففروع الفضلي معروفة كالبرجس والسلطان وغيرها .. و عوائلها بالكويت أشهر من نار على علم كالدبوس والفليج والقعود والروضان .. الخ .. فالجريد لم يذكر بأنهم فضول في أي من المراجع والكتب حيث مراجع أخرى تؤكد بأنهم كثران وليس فضول و كبيرهم الآن مضف بن جريد ويمكن اللجوء إليه وسؤاله هل هو فضلي أم كثيري .. و أنت حين تقول الجريد فضلي كأنك تقول الدبوس كثيري !! ( فيما يخص الظفير .. راجع موقع الظفير الرسمي ، و كتاب قبلية الظفير من تأليف د.بروس لنغام و تقديم العلامة الشيخ حمد الجاسر و اعتماد الشيخ عجمي بن شهيل بن سويط أمير الظفير الراحل ، صفحة 95 ).. فمرجع أصولنا واحد لكن لا يمكن أن نقول الفضلي الظفيري أو الكثيري الفضلي لأننا من بني لام .. فهذا خطأ في نسب الأصول لغير قبائلها و هو محرم شرعا .. |
|
|
|
|
04-09-2007, 01:00
|
#20 | ||
|
ضيف
|
رد : آخر ماذكره المؤرخ حمد الجاسر عن آل كثير ؟
اقتباس:
راعي السبيل بارك الله فيك ... ...الظفير ..ونعم فيهم ... لكن ! كما ذكرت ...حتى لاتنسب العوائل لغير أصولها ... ( وأنا وأعوذ بالله من كلمة أنا ..لم اذكر ال كثير من الفضول ...بل ذكرت ال كثير من بني لام ) والظفير يتكونون من ال سويط ــ ابا ذراع ــ الحسيني ....وهم من الاشراف كذلك الفروق أو المفرج ...من بني لام. كذلك مجموعه من العوائل والقبائل والتي تظافرت مع الظفير ... غالبيتها من عدنان وقحطان الكبرى.. فهل يوجد دليل واضح من كتاب الانساب ( ابن بسام ــ القلقشندي ــ ابن شكر ) وبالنسبة للكاتب / حمد الجاسر ( أتمنى منك ذكر اسم الكتاب وهل هو النسخه الاخيره أو ارشيف أخطأ به الكاتب ).. ربما ..لايعجبك الرد ..لكن كما ذكرت حتى لاتنسب العوائل لغير اصولها ... وكيف تنسب الكثيري ظفيري .. حيث ذكر / فائز البدراني الحربي ...( كاتب محايد ...  )ــــ من أخبار القبائل في نجد ــــ ( قبيلة ال كثير ــ الكثران ) من القبائل العريقه في نجد وهي تنحدر من قبائل بني لام الطائيه القحطانيه , استقلوا عن قبيلتهم بني لام وصار لهم كيان خاص في نجد , تتكون من بطنين كبيرين هما ( ال نبهان , وال عساف ), وكانت منازلهم في نجد أسفل وادي حنيفه مثل العماريه وأبا الكباش وماحولهما ثم نزحت باديتهم إلى العراق بعد أن ضعفت قبائلبني لام في نجد وبقي منهم اسر متحضره كثيره في بريده والاحساء وحريملاء , وال ثابت في ضرما , وال سيف في العيينه وال يحيى في اسر والدعيج في مرات ..الخ ( قبيلة الظفير ) يقول الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام الذي أري أن ماكتبه عن الظفير من أوفى ما كتب عن نسب هذه القبيله ,, يقول : " الذي يترجح عندي أن أصلهم من بني لام والتحق بهم بالحلف بطون وأفخاذ وأفراد من قبائل شتى , فهذه عادة القبائل , القليل أو الضعيف يقوي نفسه بقبيلة أقوى ..إلى أن يقول :" وكان مساكنهم السويطي أحد أحياء مدينة عنيزه المنسوب إلى شيوخهم ال صويط ". وقال عنهم في تحفة المشتاق :" والظفير أصلهم أعراب من بادية نجد من قبائل متفرقه يشملهم هذا الاسم ولكن رؤساءهم والمسموعوا الكلمه فيهم هم ال صويط , وهم من بين سائر الاعراب مشهورون بالكرم والنجده "...انتهى. فمن خلال التعرفين ..عن القبيلتين ..بأنهم ليس لديهم صلة إلا بالتحالف أما النسب ... فالكثير من بني لام..والظفير لم يتأكد الكاتب أنتمائهم إلى بنو لام ... كذلك ...نحن منتدى ديمقراطي لمن لديه أدله بالكتب والبراهين ... دمت بخير,,, |
||
|
|
|
08-09-2007, 12:57
|
#21 | |
|
ضيف
|
رد : آخر ماذكره المؤرخ حمد الجاسر عن آل كثير ؟
اخوي راعي السبيل
اولا الكثران قبيلة مسقلة بذاتها لها كيانها ترجع الى بني لام تنقسم الى جذمين 1 نبهان 2 عساف بطن النبهان 50% منهم دخلو مع الظفير وهم كثران الكويت او الشمال بطن العساف 99% منهم بالسعودية ولم يدخلو مع الظفير بل بقوا متمسكين باسم قبيلتهم اما الجزء الباقي فهم كثران نجد الحضر فا يا اخ راعي لا يمكن لي احد ان ينسب قبيلة كاملة الى قبيلة اخرى فالذي دخلوا مع الظفير من الكثران هم جزء من النبهان وعدة عشائر من العساف ارجوا ان تكن استوعبت كلامي لان هالموضوع قديم وملينا واحنا نعبد فيه واللي عنده كلام يجي للكثران بمجالسهم و ديوانياتهم وينشدهم انو شترجعوله كثران الكويت اللي هم كثران الشمال فيهم من ربا مع الظفير زفيهم من ربا مع الفضول سواء فضول الجزيرة اللي مع شمر او مع الخرسان وفيهم من ربا مع الخوالد فما يجوز ان تنسب قبيلة الى قبيلة فالكثران قبيلة مستقلة ولها صولات و جولات بنجد والتاريخ يشهد بذلك بل ان لها غزوات ضد الظفير ولكن عندما ضعفت ارتحل جزء منها الى الشمال ودخلو مع الظفير و مع الفضول و التاريخ يشهد باستقلالية الكثران فلا يجوز ان ننسب جميع الكثران لظفير بل هم حزء من النبهان الذين دخلوا مع الظفير |
|
|
|
|
08-09-2007, 11:22
|
#22 | |
|
ضيف
|
رد : آخر ماذكره المؤرخ حمد الجاسر عن آل كثير ؟
السلام عليكم...
بخصوص ال كثير فهم من من لا من طي ولا اختلاف في ذلك. اما انهم بطن من بطون الظفير فهذا غير صحيح. لان الكثران تحالفوا مع الظفير فاصبحوا ينعدون مع الظفير حالهم حال غيرهم من القبائل الاخرى كالذرفان من شمر فهم فضول ولازالوا يفتخرون بهويتهم. ةانا اعرف شخصيا اعرف احد ابناء الظقير وكنت جالسن عنده بالديوانيه فتكلم جده عن الكثران وانهم من لام من طي وانهم تحالفوا مع الظفير وان الظفيري لسالته عن نسب الكثران قالك انهم من الظفير وهذا غير صحيح الخلاصه: ان ال كثير قبيله معروفه وهي من لام من طي. اخوكم: محمد بن متعب الروضان |
|
|
|
|
05-07-2009, 03:03
|
#23 | |
|
ضيف
|
رد : آخر ماذكره المؤرخ حمد الجاسر عن آل كثير ؟
ونعم النسب والحسب با آل كثير
آل كثير فرع كبير من فروع قبيلة طئ ، من بني لأم شكرا ابو عزوز على هذه المعلومات التاريخية المجيدة |
|
|
|
|
07-07-2009, 03:59
|
#24 | |
|
ضيف
|
رد : آخر ماذكره المؤرخ حمد الجاسر عن آل كثير ؟
[center]
صح لسانك يابوثنيان أل كثير بطن من بني لام ولام ثلاثة بطون أل فضل أل كثير وأل مغيره ملحوظه ما قاله بعض النسابين أن قبيلة الظفير كان لها حلف مع أل كثير اللاميه وأن بأعتقادي الشخصي هذا هو السبب الذي جعل بعض الاخوه يعتقدون أن أل كثير فخذ من أفخاذ الظفير ولا قصور في قبيلة الظفير العريقة النسب ودمتم بحفظ الله سالميين
|
|
|
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
 |
 |
