خوارج المنتدى

اخي الذيب 000000000000000000 وفقه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 000000000000000 وبعد:
ردا على ملخصك أسأل الله ان يعفو عنا وعنك كالاتي:
1- إن هذا المنتدى هو منتدى كل فضلي غيور يفيد ويستفيد فمن أفاد منهم فليس له في ذلك فضل على منتداه ومنتدى قبيلته 0
2- في بندك الثاني ذكرت قصة الرسول صلى الله عليه وسلم مع قومه وأعمامه فهل تنطبق هذه القصة علينا؟!
هل من خرج من المنتدى كالرسول صلى الله عليه وسلم ومن في المنتدى فهو مثل قومهم من كفار قريش؟!
لماذا عندما قلت كلمة خوارج أقمتم الدنيا علينا وانتم تستدلون علينا بالايات وكأنها نزلت فينا فما هو الفرق بين الخوارج وكفار قريش؟!
3-أما بالنسبة لحذف بعض المواضيع وابقاء اخرى اذا كان هذا صحيحا فهو ليس عذرا للخروج من المنتدى الى منتدى آخر قصد منه اضعاف المنتدى الاول للفضول وهذا لن يحصل ان شاء الله0
هذا والله ولي التوفيق0

أخوي الأصيل :

أنا وضعت جملة وهي

إذا كان للكلمة معنى شرعياً فهو المعتبر ،

وهذه النقطة بالذات أتمنى أن يجيب عليها الأخ الغالي الغزي


،

ونترك الرد للأخ الغزي على هذه النقطة بالذات ،

لأنني أصبحت عندك (صاحب أستخفاف وأستغلال وتأويل) وأخيراً (على وجهي غشاوة) مع ملاحظ أن الغشاوة على البصر وليست على الوجه {أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ}

وترى هذي مجرد فائدة ،



وبمرور سريع للمشاركة من أولها إلى هنا سترى من يرمي التهم جزافاً


===========================

أخوي الغزي :
أنت طلبت أن نهتدي بهدي النبي صلى الله عليه وسلم ، وهديه عام فيه اللين وفيه الشدة وفيه وفيه

والذيب ذكر هدياً آخر للنبي صلى الله عليه وسلم

فما المشكلة

قولك أخي : ((لماذا عندما قلت كلمة خوارج أقمتم الدنيا علينا وانتم تستدلون علينا بالايات وكأنها نزلت فينا فما هو الفرق بين الخوارج وكفار قريش؟))

هذا فيه خلط عجيب ، أنا استدللت بالآيات ، والذيب ذكر قصة كفار قريش ، فهل في كلامنا القول أن فلاناص وفلاناً مثل كفار قريش ؟

بينما أنت وصفت أناساً محددين معروفين بأنهم خوارج

أظن الصورة وضحت الآن ،،


قلت أخي : 3-أما بالنسبة لحذف بعض المواضيع وابقاء اخرى اذا كان هذا صحيحا فهو ليس عذرا للخروج من المنتدى الى منتدى آخر قصد منه اضعاف المنتدى الاول للفضول وهذا لن يحصل ان شاء الله0

في هذا الكلام مأخذان :
الأول : قولك (اذا كان هذا صحيحا) هذا يدل على عدم تأكدك من الموضوع ، فإن كنت غير متأكد من الموضوع فلا تتكلم فيه لعدم إلمامك به ، وإن كنت تعرفه ومتأكداً منه فتكلم بالجزم ، إما أن تقول (لا يوجد مواضيع محذوفة) أو (يوجد وهذا ليس بعذر ..)

الثاني : قولك (قصد منه اضعاف المنتدى الاول للفضول)
قال تعالى (يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن)

ودمت لمحبيك وأنا منهم

أخوي / ابو عساف

أنا كنت اتوقع أن الآيات والأحاديث التي تكتب من خلالك ومن خلال بعض الاخوة

هي ممّا تحفظون وتفقهون .

ولكن بعد أن رأيت صعوبة فهمكم لكلمات واضحة في اللغة العربية

أشك في ذلك وأعتقد انها قص ولصق من برامج الكمبيوتر .

هل من الممكن أن تأتيني بدليل من اللغة العربية أو بدليل شرعي يبيّن أو يوضّح

بأن الكلمة في جملة ما تأخذ معنى أخر ( معتبر ) غير معناها المذكور في
تلك الجملة .

على الأقل اذا مافيه دليل عطني جملة مثال حتى أحاول أقنع نفسي .

أما إذا كان كلامك بدون دليل فهو يعني بأنه قول مرسل يعني

( حشو كلام ) على فكرة حشو تأتي في الطبخ فأرجو ألا تأكل الحشو

وتترك الكلام .

ولا تقل بأني أستهزئ ، ولكن أنا مضطر حتى أبين طريقتكم في

تفسير الكلام .

مشكووووووووووووووووور

حلوة منك يا أبا خالد

والله ضحكت منها كثيراً

أما إذا كان كلامك بدون دليل فهو يعني بأنه قول مرسل يعني ( حشو كلام )على فكرة حشو تأتي في الطبخ فأرجو ألا تأكل الحشو وتترك الكلام . ولا تقل بأني أستهزئ ، ولكن أنا مضطر حتى أبين طريقتكم في تفسير الكلام

وترى الحشو في البر مع امه ولحمه ما فيه أطيب منه

وحكاية (مرسل) أحلى وأحلى

عموماً : إذا وصلت للمماحكة والأذية المجردة والوقيعة فأنا أرفع يدي ،

أنا واصلت معك في الردود لأني كنت أراك تريد الوصول لنتيجة ، أما وقد قلبتها مسخرة وتهجم فلا حاجة لي بالنقاش ، لكن لعلي أبين مسألتين هنا حتى لا يفهم جوابي هذا بأني عاجز :

قولك : أنا كنت اتوقع أن الآيات والأحاديث التي تكتب من خلالك ومن خلال بعض الاخوة هي ممّا تحفظون وتفقهون .
ولكن بعد أن رأيت صعوبة فهمكم لكلمات واضحة في اللغة العربية أشك في ذلك وأعتقد انها قص ولصق من برامج الكمبيوتر

لو عرضت كلامي وكلامك على من لديه علم شرعي لأخبرك من أنا ، وأخبرك قيمة كلامك ، لكن ربما أنك مبدع في مجال آخر ، وأنت في مجالك فارسه وقمته ، أما في العلم الشرعي فاسمح لي ، وأعيد : ليتك تعرضه على من تثق بعلمه الشرعي ، لأن تفهيمك وأنت ترى أنك أفهم أمر صعب ،

وبالنسبة للنسخ واللصق فيا كثرهم بالمنتدى ، بس المجاملة ما لها حل

وفيه مشاركة مجهزها ألحين وبنزلها بعد قليل إن شاء الله ، لعلها تكون مفيدة

عموماً إذا عندك نقاش مفيد ، يعتمد الحجة والدليل فهات ،

=================================


أخوي الغزي : إذا لك رأي أو ملاحظة فأنا أسمع بارك الله فيك

أخى الغزى جزاك الله خير على هذا الموضوع
اللذى اردة من خلاله لم شمل ابناء القبيله وجمع
كلمتهم والنصح لهم بعد م الانشقاق والتفرق فجزاك
الله خير ما جزاء ابن بار عن قبيلته وأن هذا دليل
على طيب اصلك وفصلك وسلامة معتقدك وحبك
لجميع اخوانك جميعا . فكتبت كلامك الطيب اللذى
تمون فيه على اخوانك تنا شدهم فيه بالعدول عن
المقا طعة والتواصل من جديد جزاك الله خير الجزاء .
ومن وجه نضرى المتواضعه لعل يكون فيما نكره
خير ومنفعه لعموم القبيله فبدل أن يكون للقبيله
منتدى واحد صار لها اثنين من أجل اضهار
ابداعات افرادها .
فى الختام تقبل تحيات واحترام اخيك ومحبك فى
الله وادامكم الله ذخرا لقبيلة الفضول

ابن العم الفاضل ///ابوعساف -------------------------------------------------------حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته-------------------------------------------------------------------------وبعد:
رداً على ردودك السابقة على الموضوع السابق ((خوارج المنتدى)) فلقد ذكرت في معرض ردك أن الكلمة ترد الى الاعتبار الشرعي فسوف أرد عليك من منطلق شرعي مع ان ذلك غير مسلم به على اطلاقه 0 ورغم تمسكك بلفظة الخوارج فهناك قاعدة فقهية لا تخفى على امثالك وهي:((المطلق يُجرى على إطلاقه مالم يقم دليل التقييد نصاً أودلالة))0 فمعناها ان اللفظ المطلق يؤخذ على إطلاقه وعمومه أما إذا قيد فلا يذهب إلى إطلاقه بل يؤخذ ويحكم بالتقييد الذي قيد به سواء كان التقييد عن طريق اللفظ أوعن طريق دلالة الحال ولا أظن أن هناك عاقلا يذهب به فهمه إلى المعنى العام وهم الخوارج وقد قيدت ذلك بالمنتدى وهذا التقييد عن طريق اللفظ0بل لو أطلقت في الموضوع ثم تكلمت عن المنتدى وأنهم خرجوا عليه 0فلا يثرب عليّ في اطلاق لفظة الخوارج في العنوان لأن هناك دلالة حال وقد بينتها في المقالة فكيف بي وقد اجتمع في موضوعي تقييداللفظ والدلالة 0
وقد مثل صاحب كتاب الممتع في القواعد الفقهية على القاعدة فقال : لو أن شخصاَ قال لوكيله اشتر لي سيارة بيضاء فأتى له بحمراء فلا يلزم بقبولها لأنه قيدها بالبيضاء 0
وأنا في هذا الموضوع قيدت الخوارج بالمنتدى وأنت ذهبت إلى خوارج السلطان 0 فلماذا تحملني مالم أقله 0
ثم إن كلامك في أن الكلمة ترد الى اعتبارها الشرعي ليس محل النزاع إذ أن محل النزاع لوقلت خوارج وسكت فحينئذ نرد الكلمة الى اعتبارها الشرعي لكني وقدقيدت فقد خرجت من محل النزاع0
ثم ان للقاضي أن يأخذ باعتبار عرف الناس بدلا من الاعتبار الشرعي فلو قلت لك ((انت تنشرى)) فهل معنى ذلك اني اتهمك بأنك عبد تباع وتشترى أم للقاضي أن يأخذ بالعرف عند الناس وهو أن مخاواتك تنشرى وهذه ممدوحة لك0
ولمزيد من الاستزادة حول القاعدة الفقهية انظر المراجع التالية:
1-دُرر الحكام شرح مجلة الأحكام المجلد الأول ص 56ــ75
2- شرح القواعد الفقهية ص323 ــ 329
3-المدخل الفقهي العام المجلدالثاني ص1004ـــ1006
4-الوجيزفي إيضاح قواعدالفقه الكلية ص 324ـــ325
5-الممتع في القواعد الفقهية0
كما آمل من اخي ابوعساف أن ينصح المدعو/ عج ( عجل الله فرجه) أن يترك السب والشتم في المنتدى الاخر حيث انه يصف جميع من يرد عليك او يحاورك بالجهلة الضالين وان يترك الغلو وما اشبهه0
هذا وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين0

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد

حتى أختصرها : هل يصح أن يقال (زنادقة المنتدى) أو (كفار المنتدى)؟

حيث لا يخفاك أن كلمة (خوارج) مشتركة من وجه مع (زنادقة) أو (كفار)

هذا أولاً :

وثانياً : لم أطلع على ما ذكرت في المنتدى الجديد ، وإذا رأيت شيئاً فأنت تعرفني ، وكما فعلتُ في المنتدى القديم سأفعل بإذن الله في الجديد