إستفسار لمن لديه الإجابه بهذا الخصوص

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قراءة في أحد المذكراة اللتي عنوانها (نسب قبيلة الفضول)

والذي أعد هذه المذكره الراوي / حامد موحان حزام القويفل الفضلي

وكان ينسب هذه المعلومات عن عمه / ملوح حزام القويفل الفضلي


**ما أوريد الإستفسار عنه والتحقق منه هو /

(عتيبه حيث أنهم كانوا يجاورون الفضول في العارض

فلقد اتجه خصوصا" المغايره من الفضول إلى عتيبه وأصبحوا معهم الآن)

مابين الأقواس نقلته نصيا" من المذكره

المطلوب / أوريد إثبات لهذا سواء" من مراجع من الكتب الموثقه أو من أشرطه أو نحو ذالك لتحقق من صحت هذا المعلومه .
الرجاء التفاعل مع هذا الموضوع

عن نفسي لاجيبك بشيء

تحياتي ابو عبدالله

هلا بن عمي عمر
بالنسبه عن قبيلة عتيبة اول ذكر وتواجد لهم في نجد كان غزو بينهم وبين الفضول عام 1148هــ هذا اول ذكر لهم وقدومهم من الحجاز الى نجد متاخر
وكان تصادم بينهم وبين بعض افراد قبيلة الفضول في نهاية سطوة الفضول في نجدو قبل رحيلهم اما بالنسبه للمغايرة يمكن المقصود قبيلة المغيره المعروفه التي ترجع الى بني لام وياليت تذكر لنا القصه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الذرفي

عن نفسي لاجيبك بشيء

تحياتي ابو عبدالله

هلا بالعم الذرفي

يكفي مرورك وتشكر عليه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله السالم

هلا بن عمي عمر
بالنسبه عن قبيلة عتيبة اول ذكر وتواجد لهم في نجد كان غزو بينهم وبين الفضول عام 1148هــ هذا اول ذكر لهم وقدومهم من الحجاز الى نجد متاخر
وكان تصادم بينهم وبين بعض افراد قبيلة الفضول في نهاية سطوة الفضول في نجدو قبل رحيلهم اما بالنسبه للمغايرة يمكن المقصود قبيلة المغيره المعروفه التي ترجع الى بني لام وياليت تذكر لنا القصه

هلا ابن العم عبدالله السالم

كلامك صحيح ولا عليه غبار

ولكن السؤال المطلوب الإجابه عنه (هل المغايره من عتيبه أصلهم من بني لام )

اما بالنسبه للقصه ماورد قصه في مذكرة الراوي(حامد موحان القويفل)

هذي مذكره عباره عن نقاط ومنها هذا النقطه اللتي لفتت إنتباهي

وشكرا" على مرورك أخ عبدالله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ العزيز عمر المسعر اسعد الله اوقا تك اينما كنت

اول شي يا الغالي المذكره هذه وين و هل احصلها لو بغينا نطلع عليها
كيف الله يحفظك ,

ثانيا . لم نسمع عن اسم بقبيلة عتيبه اسمه ( المغيري او المغا يره او المُغره)
غيرهم المو جود ين الان . والذي يرجع نسبهم الى بنولام الطا ئيين .وليس الى الفضول كما جاء با المذكره .

ثالثا. جغرافية المكان وقوة القبيلة وضعفها في الزمن السابق يفرض حاجات
كثيرة مثل التحالفات بينهم وجيرتهم لبعض ومصاهرتهم بينهم .وموجود مثل وضعهم تقريبا في قبائل نجد الا ما ندر ...

هذا حدود علمي ومعرفتي والله اعلم . ولك تحياتي

الاخ عمر المسعر صباح الخير
ايضاحآ لماورد في المذكره المشار اليها في مقالكم الموقر اود ايضاح الاتي:-
اولا- الفضول وعتيبه من القبائل العريقه التي تشرف من ينتسب لهما
ثانيآ-المغايره من ذي عطيه من المزاحمه من الروقه من عتيبه لاينتسبون الى الفضول لا بالاصل ولا بالحلف وهم غير ال مغيره الموجودين في قبيلة الفضول ويمكنك الرجوع الى منتدى الهيلا او الاطلاع كتاب المولف محمد بن دخيل العصيمي اشعار وانساب قبيلة عتيبه
ارجو ان يكون في مذكرة الفايده

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابورجاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ العزيز عمر المسعر اسعد الله اوقا تك اينما كنت

اول شي يا الغالي المذكره هذه وين و هل احصلها لو بغينا نطلع عليها
كيف الله يحفظك ,

ثانيا . لم نسمع عن اسم بقبيلة عتيبه اسمه ( المغيري او المغا يره او المُغره)
غيرهم المو جود ين الان . والذي يرجع نسبهم الى بنولام الطا ئيين .وليس الى الفضول كما جاء با المذكره .

ثالثا. جغرافية المكان وقوة القبيلة وضعفها في الزمن السابق يفرض حاجات
كثيرة مثل التحالفات بينهم وجيرتهم لبعض ومصاهرتهم بينهم .وموجود مثل وضعهم تقريبا في قبائل نجد الا ما ندر ...

هذا حدود علمي ومعرفتي والله اعلم . ولك تحياتي

هلا وغلا بخوي أبو رجاء

أول شئ المذكره علمني محلك وأجيك عاني أجيبها لك

ثاني شئ بيض الله وجهك على هذه الإضافه

لاعدمناك يالغالي

وأشكرك على مرورك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alhosam

الاخ عمر المسعر صباح الخير
ايضاحآ لماورد في المذكره المشار اليها في مقالكم الموقر اود ايضاح الاتي:-
اولا- الفضول وعتيبه من القبائل العريقه التي تشرف من ينتسب لهما
ثانيآ-المغايره من ذي عطيه من المزاحمه من الروقه من عتيبه لاينتسبون الى الفضول لا بالاصل ولا بالحلف وهم غير ال مغيره الموجودين في قبيلة الفضول ويمكنك الرجوع الى منتدى الهيلا او الاطلاع كتاب المولف محمد بن دخيل العصيمي اشعار وانساب قبيلة عتيبه
ارجو ان يكون في مذكرة الفايده

هلا وغلا بلأخ العزيز الحسام

صباح النور والسرور

كفيت و وفيت وماقصرت

هذا المطلوب بصراحه والآن وضحت لي المعلومه

وإتضح لي أن المعلومه اللتي وردت بالمذكره ليست صحيحه

شكرا" على مرورك المفيد والوافي

والله ياعمر انا عايش بين عتيبه خوالي

وانا اللي اعرفه ان قبيلة المغايره منازلها الان هي نفس منازل المغيره من بني لام

واللي هو وادي الرشا في الشعراء

واحب اضيف ان قبيلة الحمده من المقطه من عتيبه اصلهم فضول محالفين البقوم
وهذا كلام قاله لي محمد بن خثيله المقاطي العتيبي

وســــلامتك يابو عبدالله

اما انهم من بني لام فالمؤلف كتاب المنتخب للمغيري ذكر انهم يرجعون الي بني لام والله اعلم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كيف حالك اخوي عمر .. اشكرك على هذا الطرح الطيب واسمح لي بمداخله البسيطه

نعلم ان قبيلة بني لام قبيلة كبيرة وكثيرة العدد وهذا الشي معروف للباحثين ولا يوجد باحث الا وقد عرف هذه القبيلة وقد قيل ان بني لام تنافس قبيلة بني هلال العامرية حتى ضرب بهم المثل ( يشبع بني لام ) لكثرتهم وبني يوجد فيها قبائل وعشائر كثيرة لاكن في ذلك الوقت لا يوجد من يدون الاحداث التاريخيه .. واسمحلي على الاطاله .



وهنا دعني اكتب لك فيما قرأت في كتاب المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب حيث ذكر هذا النص

ومن المغيرة بطون في عرب العمارة مع إخوتهم من بني لام، ومن بطون المغيرة آل سميط أهل العراق، وآل سميط أهل قطر، انتقلوا منه إلى النجهّ من بلاد فارس، بعد قتلهم لعفير.
ومن بطونهم المغايرة، والبطن المعروف في الروقة جماعة ابن حمد، ومن بطون المغيرة العشاوين، ومن يلتحق بهم من العبيات، وقد نقلنا عن خالد بن دعيج، وعبد الله بن زامل أهل مرات، أن الرفاعي بن عشوان ينتسب بهذا النسب.

هذا والله اعلم من الاصح .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الكثيري

والله ياعمر انا عايش بين عتيبه خوالي

وانا اللي اعرفه ان قبيلة المغايره منازلها الان هي نفس منازل المغيره من بني لام

واللي هو وادي الرشا في الشعراء

واحب اضيف ان قبيلة الحمده من المقطه من عتيبه اصلهم فضول محالفين البقوم
وهذا كلام قاله لي محمد بن خثيله المقاطي العتيبي

وســــلامتك يابو عبدالله

اما انهم من بني لام فالمؤلف كتاب المنتخب للمغيري ذكر انهم يرجعون الي بني لام والله اعلم

الأخ خالد الكثيري والله والنعم فيك وبخوالك وخوالي عتيبه

يعطيك العافيه أخ خالد على هذه الإضافه

كفيت ووفيت

شكرا" على تواجدك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامه العايد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كيف حالك اخوي عمر .. اشكرك على هذا الطرح الطيب واسمح لي بمداخله البسيطه

نعلم ان قبيلة بني لام قبيلة كبيرة وكثيرة العدد وهذا الشي معروف للباحثين ولا يوجد باحث الا وقد عرف هذه القبيلة وقد قيل ان بني لام تنافس قبيلة بني هلال العامرية حتى ضرب بهم المثل ( يشبع بني لام ) لكثرتهم وبني يوجد فيها قبائل وعشائر كثيرة لاكن في ذلك الوقت لا يوجد من يدون الاحداث التاريخيه .. واسمحلي على الاطاله .



وهنا دعني اكتب لك فيما قرأت في كتاب المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب حيث ذكر هذا النص

ومن المغيرة بطون في عرب العمارة مع إخوتهم من بني لام، ومن بطون المغيرة آل سميط أهل العراق، وآل سميط أهل قطر، انتقلوا منه إلى النجهّ من بلاد فارس، بعد قتلهم لعفير.
ومن بطونهم المغايرة، والبطن المعروف في الروقة جماعة ابن حمد، ومن بطون المغيرة العشاوين، ومن يلتحق بهم من العبيات، وقد نقلنا عن خالد بن دعيج، وعبد الله بن زامل أهل مرات، أن الرفاعي بن عشوان ينتسب بهذا النسب.

هذا والله اعلم من الاصح .

هلا بك أخوي سلامه العايد

شكرا" على هذه الإضافه

كفيت ووفيت

أشكرك على التواجد

كل الشكر لك أخي العزيز

عمر

والشكر متكرر أيضاً الى الأعزاء الذين سبقوني الرد وللأضافات الوافيه

دمتم بحفظه

ارجو ذكر اسم المغيري كاملا ليتبين لنا اذا كان من المغايره العتبان او من ال مغيره الفضول
امل من الاخوه الذين استشهدو بكتاب المغيري الاطلاع على رد الشيخ عبد الرحمن التويجري ادناه:-

من يتأمل في هذا الكتاب يجد فيه أخطاء كثيرة وسبب يعود الى أمرين وهي :
1- أعتماد المغيري على تشابه الاسماء
2- تعصبه للقحطانية ضد العدنانية .

وقد رد على المغيري الشيخ عبدالرحمن التويجري في كتاب تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام وجمع الشيخ عبدالرحمن بعض الاوهام التي وقع فيه المغيري في كتابه وذكر الشيخ عبدالرحمن في كتابه تيسير العلام صفحة رقم 3 وقد نسب المغيري كثيرا من القبائل العدنانية الى القبائل القحطانية لمجرد مشابهة الاسماء وما لا أعرفه من أنساب الناس والحاق بعض القبائل المتأخرة بالقبائل المتقدمة مما لم أنبه عليه أكثر مما أعرفه ولكن سأنبه بعض التنبيهات على ما أعرفه من القبائل الذين نسبهم المؤلف الى غير قبيلتهم وغير ذالك من الاستدراكات على بعض الاخطاء وقد نبه الشيخ على بعض أخطاء المغيري .

وذكر الشيخ عبدالرحمن التويجري في تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام الصفحة رقم 54 فقد أدخل المغيري الكثير من القبائل العدنانية في القبائل القحطانية بسبب تشابه الاسماء فلا ينبغي الاعتماد على جميع ما يذكره في كتابه فكثير منه خطأ (1) .

وذكر الاستاذ عبدالرحمن بن سليمان الشايع أحد كتاب مجلة العرب ما نصه أما المغيري فأن نقله غزية الى بني لام ليس بعجيب أذا علم أنه رحمه الله وعفا عنه قد سلخ القبائل المضرية سلخا فادعى اما الى لام أو عموم طي أو الى قحطان عموما عدد منها واقتطع كثيرا من البطون ليكثر بها بني لام وقد مس قبيلة حرب بشيء من هذا لانه لم يطلع على كلام الهمداني فيها والا لوفرها كما وفر سواها من القبائل المنسوبه الى قحطان (2) .

وذكر الاستاذ عبدالله الخثلان السبيعي في كتاب نسب سبيع والسهول صفحة رقم 265 حيث عد بعض الكتب الضعيفة وذكر منها كتاب المنتخب للمغيري قالا عن كتاب المنتخب منهجه رحمه الله معروف وهو الاعتماد على تشابه الاسماء وقد رد عليه عدد من الباحثين وألف الشيخ التويجري كتيبا جمع فيه بعض أوهام المغيري (3).
المراجع :
1- تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام لشيخ عبدالرحمن التويجري رحمه الله .
2- مقال في مجلة العرب للاستاذ عبدالرحمن بن سليمان الشايع عدد محرم وصفر سنة 1419ه .
3- كتاب نسب سبيع والسهول للاستاذ عبدالله الخثلان السبيعي والله المستعان .
أخوكم أبو عبدالرحمن التميمي .