نسب الحمده (بن حميد) شيوخ برقا من عتيبة ونسب فواضل البقوم من الفضول

تنقسم قبيلة البقوم الى جذمين رئيسين وكل جذم ينقسم الى بطون وأفخاذ

الجذم الأول المحاميد وهم
الموركة المرازيق السميان الكرزان هذيل الدهمه

الجذم الثاني وازع وهم
الكلبة الدغافلة رحمان القروف

القسم الأول كرزان البقوم
الجرادبه
الشليحي
الفاضلي - يتفرع منهم آل ماجد ,آل صائل,الشواهين,الجلمان,الفهاد
المتاعبه

القسم الثاني : كرزان البقوم بقبيلة عتيبه وتفرعاتهم كالأتي :
أبناء محمد بن الفهاد الفاضلي من كرزان البقوم وهم
حويبان ( الحوابيه) يتفرع منهم الهمارقه-السلفه-الصناعين-
متعب (المتاعبه )الحمده-السعافين-الجروف-ذوي خضار-العواصيه-الخمجان-العلابيه-القمزه-الشلطان
رويسان ( الروسان ) الفجور-ذوي سلمان-الفغمه-الفرود-العبيات-الخمد-القدحان-الظفارين

نسب فواضل البقوم ونسب الحمده (بن حميد) شيوخ برقا من عتيبة من الفضول – آل فضل – من بني لام من طيء دخلوا مع الكرزان من البقوم وعند خروج بعض الكرزان من البقوم الى عتيبة خرجت منهم -أي الفضول حلفاء الكرزان من البقوم- خصلة دخلت معه في عتيبة

آل فضل هم الفضول المعروفين في بني لام وتوجد روايات تاريخيه موثقه لدى قبيلة الفضول تقول أن نسب الحمدة شيوخ برقا من عتيبه منهم مع العلم بأننا نحن البقوم متأكدين بأن الفضلي هم فضول من طي ولهذا الكلام شواهد

أن نسب الحمده يتصل بـ حميد بن حمدان بن عسيفان بن سعيد بن متعب بن محمد بن الفهاد بن الفاضلي المصدركتاب حياة البادية في نجد تاليف عواض بن ضيف الله العتيبي ومن المعلوم أن الفاضلي ليس أسم جد بل هو أسم ولقب قبيلة لأنتهاء الأسم بياء النسب المعروفه مما يؤكد أن أنتساب الحمده الى الفاضلي هو لإنتسابهم الى جد قبيلتهم الفواضل ((الفضلي))

ومن المؤكد لو تقصيتم ونشدتم كبار مشايخة البقوم عن بطون قبيلة الكرزان من البقوم وجد أن من ضمن بطون الكرزان من البقوم قبيلة بإسم الفضلي وهم حلفاء كرزان البقوم ومن المؤكد أن هذه النزيعة من الفضول دخلوا في الكرزان من البقوم أيام تشتت أمر بني لام على يد الشريف فنحازت هذه الطائفه الى الكرزان من البقوم وعند خروج بعض الكرزان لقبيلة عتيبة خرجت بعض من هذه النزيعة الفضليه ودخلوا في الثبته ومن ثم أستقر بهم الحال الي المقطه

.

الاخ الفاضل البقمـــي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خير وسدد خطاك


اشكرك لطرحك هذا الموضوع المهم جدا ..... ولي عودة ان شاء الله




بومشعل

اخي العزيز البقمي


احيك على هذا الطرح المهم , وارجو ذكر اسم المصدر مع شكري لك

والله يعطيك العافيه



اخوك ماجد الفضيلي

حنا نعرف ان شيوخ عتيبه بن حميد انهم بقوم

اما انهم يعودون فضول هذي جديده وانا اخــــوك

ارجوا ذكر المصادر او الوثائق

تقبل تحياتي

طربـــ نـجـد الـعـذيـه ــــان

البقمي

مشكور على ماطرحت هذا ماسمعناه اخي الكريم

لكن عندي تعقيب على ماكتبت

أيام تشتت أمر بني لام على يد الشريف

ممكن تذكر ايام التشتت ومن يكون هذا الشريف وكيف فكك بني لام

جل التحايا والتقدير

الأخ ماجد الفضيلي ,,
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحروا الخبر والعلم من أهل العلم بقبيلة الفضول ومن ثم أبحث عن المصادر أن وجدت والمصادر فيما يختص بذكر الأحلاف القبليه شحيحه جدأ ومصادرنا نحن البقوم عن طريق الموروث ورويات كبار مشايخة البقوم الذين توارثوها عن آبائهم وأجدادهم الذين عاصروا تلك الأحداث وهي أوثق وأصدق من المصادر أن وجدت ( فأهل مكه أدري بشعابها) فنحن نثق ونعتمد علي الموروث أكثر من المصادر

الأخ سم الموت ,, أرحب

ياأخي الكريم نحن لا نعتمد علي المصادر والسبه أن رواتها لم يعاصروا الأحداث بل نعتمد علي الموروث وروايات كبار السن المتوارثه عبر أجدادهم فروع بني لام الثلاثة ( الفضول وآل مغيرة و آل كثير ) أيام تشتت أمر بني لام على يد الشريف (أقصد الفضول )الجزئيه الفضليه التي دخلت مع كرزان البقوم أيام حكم الشريف بركات مع العلم أن المصادر التي أطلعت عليها شحيحه جداً وغير دقيقه ولم أفهم منها سوي رؤوس اقلام وأتمني أن تعيني علي تصحيحها ومنكم نستفيد

700هـ ظهور آل فضل واحلافهم في وسط الجزيره العربية وشمالها وشمال غربها والشام والعراق وكانت مشيختهم في ال مهنا ، والحمداني يذكر الكثير من فروع هوازن بالمسميات المتأخره التي في عتيبة : روق ، ساعده ، دعيج ، البطنين ، زراق ال رفيع (رويع) وهم الان ربيع ....الخ

800 هـ وكانت غزية هوازن وبعض عتيبة في حلف آل فضل ..وكان أمير الجيوش في تلك الفتره هو الأمير مناحي الهيظل من آل دعيج (الدعاجين) من غزية جشم..وكانت جشم انذاك تابعة لحلف ال فضل ....وكان يلقب بالمغيري ..جمع الجيوش من غزية وبني لام وغيرهم في وادي الرشا وفي الوسيل ...للهجوم على بيشه

855هـ وفي هذه السنة غزا الملك زامل بن جبر ملك الاحساء بالجنود العظيمه من الباديه والحاضره وصبح الفضول على حفر العتك

سنة 857 هـ : وفيها أغاروا عنزة على آل غزي من الفضول وهم على تبراك فأخذوا إبلهم ففزعوا حين جاءهم الصبح الصريخ فلم يلحقوهم ورجعوا إلى أهلهم فلما وصلوا إليهم أمر عليهم رئيسهم جاسر بن سالم الغزّي بالمغزى وقال لهم : " اطلبوا إبلكم من عنزة فلعل الله يبدلنا من إبلهم أكثر مما أخذوا منّا " وكان فيه شهامة وشجاعة فاستعدوا بالخيل والركاب وركبوا قاصدين عنزة وهم إذ ذاك على جو اشيقر فأغاروا على إبل عنزة وهي عازبة في المروت وذلك بعد العصر فاستاقوها وراح الصريخ إلى عنزة فأخبرهم ففزعوا وتبعوا الفضول ففاتوهم تحت ظلام الليل ورجعوا عنزة بغير شئ .


908هـ الشريف بركات يدخل مكه بعرب عتيبة (عتيبة الحجاز) ، وهروب الشريف حميضه..والسلطان الغوري يفوض بركات بالامر

سنة 940 هـ : في هذه السنة اشتد الغلاء والقحط في نجد وانحدرت قوافل عنزة واكتالو ا من البصرة وانحدرت قوافل الفضول و آل مغيرة وسبيع واكتالوا من الأحساء فلما خرجوا وإذ بالدواسر قد رصدوا لهم على " أبا الجفان "

سنة 988 هـ : في هذه السنة غزا الشريف حسن بن أبي نمي إلى نجد وحاصر بلد معكال المعروف في الرياض ومعه من الجنود نحو خمسين ألفاً وطال مقامه هناك وقتل رجالاً وأخذوا أمولاً وأسر أناساً من رؤسائهم وأقاموا في حبسه سنة ثم أطلعهم على أنهم يعطونه ما يرضيه وأمّر فيهم محمد بن فضل [81] وعاد راجعاً إلى مكة المشرفة في أواخر هذه السنة وذلك في حياة أبيه أبي نمي .



وقال " حمد الجاسر " : ( قبيله الفضول كغيرها من القبائل التفّ بها فروع كثيرة لأنها سيطرت على الجزيرة حقبه طويله من الزمن ، وكانت القبيله تنتشر فى بلاد نجد لرعى مواشيها مخضعة جميع قبائلها ) .

وقال " أبو عبدالرحمن ابن عقيل الظاهري " : كان للفضول صولات وجولات فى نجد منذ منتصف القرن التاسع الهجرى عندما كانوا أبرز قبائله .

وقال الشيخ " عبدالله بن عبدالرحمن البسام " المدرس بالمسجد الحرام و مؤلف كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون وصاحب كتاب الخزانة رحمه الله : ( كانت قبيله الفضول تسكن نجد وهى قبيله كبيرة قويه مرتحله تتبع مواضع الحياء فتنـزل فيه )

منهو الشريف الي فكك بني لام اسمع الهرج ترا حنا حاكمينهم في ديارهم

.
الاخ الفاضل / البقمي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد ..

اخي الكريم كلامك صحيح , المصادر شحيحة جدا وليست دقيقة بالمعنى المطلوب

يقول المؤرخ فائز البدراني الحربي في كتابه من اخبار القبائل في نجد : اعتقد ان سبب عدم
الاهتمام بتدوين اخبار القبائل وعدم اعطائه العناية الكافية من قبل اولئك المؤرخين الروّاد كان
نتيجة لعوامل عديده منها مثلا , تورع هؤلاء عن نشر الصراعات القبليه لما يحدثه ذلك مـــــن
تأجيج للعصبيات , وبعدهؤلاء المؤرخين عن مضارب البوادي وصعوبة متابعة اخبارهم .
وكثرة الوقائع والغارات بين القبائل حتى صارت ممارسة يوميه في حياة البادية قد زادت مـــن
صعوبة متابعة تلك الحوادث وقللت كذلك من اهميتها .
واخيرا فان الاختصار المخل في تسجيل الحوادث الذي اتّـبعه كثير من المؤرخين النجديين قـد
ساعد على ضياع جزء كبير من تاريخ القبائل ...

واقول ان من فوائد التاريخ النقلي انه يربط بين الاحداث والشخصيات , وفي تدوين الاســــماء
حفظ دقيق للانساب ولتسلسل الاجيال عن طريق معرفة اسماء مشاهير الاسر والقبائل المشاركين
في الاحداث التاريخية وكذلك معرفة وفيات الاعيان وهذا علم من علوم التاريخ له اهميته ومكانته


وتقبل مداخلتي ..




بومشعل

مشكورين اخواني علي هذا الموضوع ولا شك ان طرح هاذه المواضيع من باب معرفت الانساب وان الناس بينها اختلاط وخصوصا قبائل نجد واما من ناحيه ال حمده فلا شك انهم يرجعون ل محمد بن فهاد المقاطي وانهم نزيعه من قبيله عتيبه جلت ل البقوم ثم رجع جزء منهم الي قبيلت عتيبه والمقطه ب الذات واما من ناحيه علاقتهم ل الفضول فهم من قبائل نجد وعتيبه الي حكمهم بن فضل ايام قوته وسيطرته علي نجد وعلي قبائلها واكتسبوا اسمهم الفواضل من حكم بن فضل كما ذكر بعض المورخين حلفا وليس نسبا بل وذكر كثير من مورخي ذالك العصر ان بني تميم وبني خالد وغيرهم من قبائل نجد انهم فضول وهو ليسوا كذالك ولكن قصدهم انهم مممن يتبعون ال فضل ولاء وتحت سلطته ومحمد بن فضل ليس هو جد الفضول بل تشابه اسماء وان كان هو من قبيلت الفضول فقبليت الفضول من غزيه معروف نسبها قبل بن فضل فهو متاخر علي اسم القبيله وان كان ابن خلدون ذكر انهم يرجعون ل بني هلال وليس للفضول وذكر انهم ان بن فضل يقول انه يعود بنسبه ل البرامكه مع ان نسابه بني هلال يذكرون ان بن فضل منهم في عصر بن خلدن فتضاربت الاقوال ولاكن لا شك عندي ان بن فضل هو من بني لام والفضول وكان لهم حكم وسلطه لدرجه ان المورخين ذكروا القبائل التي معه انها فضليه وهي معظمها ليست كذاالك كما يفال الان سعودي او كويتي انتماء وليس اصل ف الكرزان يعدون لقبيلت عتيبه اصلن ونسبا وان عرفوا ب ولاء والحلف والانتماء انهم من الفواضل تبعا ل بن فضل وليس نسبا والله اعلم ومشكورين.

.


الاخ الفاضل / اسعد العتيبي


حياك الله اخي الكريم في منتدانا . واشكرك على هذه المداخلة والتوضيح بهذه المعلومات

القيمه . وخصوصا انك من قبيلة عتيبه . تلك القبيلة العريقة المعروفة .

واذا كان فيه اختلاف في وجهات النظر . فننتظر الاخ البقمي صاحب الموضوع ليتحاور

معك والرد ان شاء الله اذا تشرفنا بحضوره قريبا بعون الله ...

واشكرك مرة اخرى وبارك الله فيك







بومشعل

الســــــؤال هــــو ماسبب أيام تشتت أمر بني لام على يد الشريف ؟

الجـــواب


و هنا عن اهم الصراعات بالقرن التاسع الهجري و من الملاحظ منافسة قبيلة عنزة على نجد و تريد السيطرة على بلدان نجد كوادي الشعراء و وادي الرشا

من الملاحظ على بني لام ان اشهر منافسيه هم عنزة و سبيع و الدواسر و دولة آل جبر العامرية و هذا اغلبه في نجد غير الاحداث التي كانت لأبن لام بالحجاز مع الاشراف .

و يوجد امر ثاني معروف و هو ان قبيلة الداوسر انما حلف بين ( قضاعة و بني قشيرة و بعض القحطانيين ) و هم تحالفوا على بني لام و معنى الدوسر اي ( الجيش ) و هذا الحلف قام بأول القرن التاسع الهجري لمقاومة قوة بني لام القوية بنجد بالاضافة الى ان عنزة اصبحت منافسة قوية لأبني لام و دولة آل جبر بالشرق كل هذه العوامل اثر على قوة بني لام بنجد .


وهذا الدليل أن قوة بني لام تشتت بسبب جمع من القبائل


ويمكن قصد (( أخــوي البقمـــي ))

تشتت بني لام في الحجاز وليس في نجد والمناطق الخرى .

مشكور اخ رياض علي تعليقك وانا ب انتظر العضو الكريم البقمي او اي اخ يحب ان يشارك ويفيدنا ف الحكمه ظالة المومن.

موضوع رائع وتسلم على اطرائه

بس ودي من اخوي اسد العتيبي التحري من الموضوع من ال حمده شخصيا لانهم اعلم بنسبهم

مبروك عليكم الشهر الله يتقبل منا ومنكم , اما ب النسبه للحمده فقد ذكروا نسبهم في منتدي الهيلا وذكرو اجدادهم حتي عامر جد بني هلال وعقيل بن عامر وكعب بن بن عامر والمنتفق بن عامر وكلاب بن عامر كلهم قبائل هوازنيه تجتمع في عامر منها من انقسم وحالف قبائل اخري ومنها من ثبت علي اسمه والشاهد بيت لل امير تركي بن حميد رحمه الله عندما اجتمع عليه قبائل من قحطان وسبيع فقال: من خاف قرب جده جدوده وهم ..... علي عامر عصاه مواليف
فنسب نفسه الي عامر جد بني هلال وسمي نفسه ب عامر من باب العزوه والنخوه لقبيلته والمستشرق الالماني صاحب كتاب البدو اوبنهام ذكر انه دارج عند قبائل عتيبه في مكه انه يرجعون ل هلال بن عامر وكذالك ابن لعبون وحمد الجاسر وغيرهم وقد ذكروا نسبهم كامل في منتدي الهيلا فمن اراد الاستزاده ف الموضوع مبسوط هناك ب الكامل ولكم جزيل الشكر .