|
رد : مع 'القصة التي اذهلت العرب بين المهادي من الفضول والعماني من سبيع..'.
تركي آل مسفر
تقول :
[09]مستر فضلي ( لا أعلم هذا الاسم عربي أم...... )[/09]
أنا أخبرك :
ـ ( مستر فضلي ) : إسم مركب من كلمة أعجميه وعربيه.
ـ ( مستر ) كلمة أعجميه تعني ( أستاذ ) لكني كتبتها بالعربيه ، وقد تعرّب في يوم من الأيام كما عرّبت غيرها من الكلمات الأعجميّة لكثرة تداولها وغرّبت كلمات عربيّه فصيحة وكادت تنسى!!.
ـ ( فضلــــي ) : ( فضل ) هو جدانا الطائي ، و( الياء ) هي ياء النسبة .
ـ فيكون معنى ( مستر فضلي ) هو ( أستاذ فضلي ) ، وعلى العموم لا تكترث لهذا فهو إسم مستعار كحال أهل النت غالباً ، أما إسمي الحقيقي فهو إسم عربي قح لا يخالطه غبش.
وبالمناسبه أريد أن أعرف معنى إسمك الكريم ( تركي ) . هل هو من التّرك والإهمال أم نسبةً إلى ...!!
وتقول :
[09]لماذا هذا التوتر ولماذا هذه العصبيه أرفق بنفسك وأنا لم أخطي عليك حتى الأن وأنت من يحاول أن يلتزم بأدب الحوار هذا أولاً[/09]
أي توتر يا أخي هداك الله ؟. وأين هو هذا التّوتر ؟ وهل تريد أن أجمع العبارات من مشاركاتك التي تدل على توترك رغم هدوئي في مداخلاتي ؟.
وعلى العموم فالتّوتر ليس في صالح أحدنا لأنّنا في مقام بحث ونقاش تاريخي وكلتانا يمثّل قبيلته ونريد أن نخرج منه بفائدة وإن إختلفنا في وجهات النّظر ، والحكم يبقى للقراء من خلال قراءتهم للنقاش.
وتقول :
[09]في الحقيقة اني غسلت أيدي منك ــــ ونعم بالفضول وكل ديره فيها حقها من رجالها[/09]
على العموم غسلت يداك أم لم تغسلها فهذا لا يعني لي ولا للقراء شيئاً ، وإغسل يداك كما تشاء ولكن حاور بهدوء ومنطقيّه.
وتقول :
[09]ان هذه من المشكلات التي تواجه أمثالك تجده مختزن في ذاكرته أشياء كثيرة من التلافيق والسلاسل المختلقة ,, ثم معالزمن تصبح جزء من مخزونه المعرفي وانتمائه ويتعايش معها على أنها هي الواقع فيقول: هذا هو النسب المعروف وهذا هو إجماع القبيلة[/09]
ـ هل تقبل أو يقبل أي قحطاني أن أقول لك أنّ ما تحفظه من كبار السن في قبيلتك تلافيق ـ يعني شيبان قحطان يلفقون ـ ؟ قص الحق من نفسك إن كان لديك ذرة من الإنصاف ؟ ( ثمّ تتكلّم بعد ذلك عن التوتر وأدب الحوار ؟ ) عجباً لك ومنك !!.
ـ ثم هذا الذي تسميه تلافيق هو ما تواتر لدي من كبار السن في قبيلتي ولم أعلم له مخالفاً فيها ولولاه لما بدأت مشاركتي في هذا الموضوع بذلك القسم المغلّظ عليه وأنا صائم.
ـ وهل تريد مني أن أنسف ما تواتر لدي من كلام رجالات قبيلتي وما دونه المؤرخون لأرضي حضرة جنابك ؟؟.
ـ كنت محقاً حينما طلبت التّوقف عن الإحتجاج بكلام شيباننا وشيبانكم ـ حفظ الله حيّهم ورحم ميّتهم ـ لأنّنا سنسلك بهذا طريقاً سرمديّاً لا نهاية له ويمارس فيه السفسطائيون هوايتهم في السفسطه !!.
وتقول :[09]شر البريه ما يضحك تمهل فأنت لاتعلم عن هذه القبائل شئ تتكلم ويعجبك كلامك وهذه من المميزات التي تتميز بها لم تسقط ما قلته لأن المهادي قبل أن يكون عبيدي وقحطاني فهو مهداني أولاً يعني : [/09]
أضحك الله سنّك كما أضحكتني وغفر لك
ـ إنّ ما تعنيه هو ما أعنيه بالضّبط ، وكم أتمنّى منك أن تخلع نظارة التّعصب التي ترتديها وأنت تقرأ وتكتب مشاركاتك لتفهم مايعنيه من أمامك وتحسن الظن به كما أحسن الظن بك.
ـ أنت إفترضت وجزمت أن المهادي ليس له بطن ولا فخذ ولا عشيرة في الفضول وينتسب مباشرة لفضل ، ثم ألزمنا بعد ذلك بأن يقول ( يقول الفضلي والفضلي محمد ) ليكون فضلياً وإلاّ فلا ؟.
وحينما نقول لك لماذا لا يقول المهادي ( يقول القحطاني والقحطاني محمد ) أو ( يقول العبيدي ) حتى يثبت أنه منكم ـ إلزاماً لك بما ألزمتنا به ـ تأتي لتقول إنه من الشداد من عبيده من قحطان ولا ينتسب إلى قحطان أو عبيده مباشره؟.
ـ إن ما سمعته أن المهادي إنقطع نسله وهو من الحجاج من السلطان من الفضول من بني لام من طي من قحطان.
هل إتّضحت الصورة الأن؟.
وتقول :[09]هذا أعتارف منك وأعتبرها كلمة حق بأنكم ترون وتعتقدون وكونكم ترون وتعتقدون فهذا وهم أما القحاطين يجزمون ويأكدون بأنه منهم [/09]
يا أخي أي إعتراف هداك الله ؟.
ـ ( الإعتقاد ) من العقد وهو الربط ، وتستخدم مجازاً في لغة العرب للجزم الذهني ، كأن تقول : إعتقدت الأمر الفلاني يعني أنّي جزمت به في ذهني ، ومنها عقيدة المسلم أو إعتقاد المسلم وهو جزمه ذهنيّاً بأصول دينه ويقينه بها ، وإن فهمناها كما تفهمها وتحاول أن تفهمنا ، لكان دين الإسلام قائم على الظن والظن لا يغني من الحق شيئا.
ـ ( نرى ) أي نبصر ، وتستخدم في لغة العرب مجازاً للإختيار ، كأن تقول : رأيت أن أفعل كذا أي أخترت أن أفعل كذا .
ـ فيكون معنى ( نرى ونعتقد ) في كلامي أي نختار ونجزم بما إخترناه.
ـ أخي تركي أرجوك رجاء أخوي ، لسنا في حصّة لغة عربيه ، فأرجوا أن تناقش ما تحسن من فن وتترك ما لا تحسن مع إعترافي بتقصيري في تعلم اللغة العربيّه
وتقول :[09]وقد أستعدوا الأخوان أهل الحوار الأول لمن حاورهم بأن يقومون بخدمة من يبحث عن حقيقة المهادي وهذا عمل يشكرون عليه الأ أنه لم يرد عليهم وهذا يعتبر تهرب عن الحقيقه.[/09]
جزاهم الله خير وبيّض الله وجيههم ودعوتهم واصله ولا يلحق منكم يا القحاطين قصور
لكن السموحه من الوجيه الفليحه اللي قدمت الدعوة لأن ظروفي ـ والله على ما أقول شهيد ـ لا تسمح لي بالذهاب إلى جنوب المملكة ، لذلك أرجوا منك ومن الأخوة عرض ما لديهم من الأدلة هنا ليستفيد منها القراء ويروها جميعا ، مع تصريح إبن قبيلتكم بعدم إقتناعه بأدلتكم لمّا رآها أو قال أنه لم يجد أدلة.
وتقول :[09]فيه كتاب انجليزي هذا الكتاب كتب سنة 1909م و قال بأن قبيلة الفضلي وجدت قبل 300 سنة وأنها من أصل تركي وهذا الكتاب من الوثائق البريطانيه[/09]
أيضاً أضحك الله سنّك
ـ كيف جزمت بأنّ ما عناها الكاتب الأنجليزي في كلامه هي قبيلتنا اللامية الطائيه مع وجود الكثير من القبائل التي تشترك معنا في الإسم وتختلف عنّا في الجذور والأساس ؟ ( وأظن أن أحد الأخوة قد جمع الكثير من القبائل التي تشترك مع قبيلتنا بالإسم في موضوع في المنتدى ).
ـ على فرض ذلك ـ نزولاً معك ـ بأنه كان يعني قبيلتنا بكلامه ، فكلامه لا قيمة له لدى كل عاقل وأهبل ، لأنّ الشمس لا تغطّى بمنخل ولا يحجب نورها المشع يدى طفل صغير يحاول وهو يلعب حجبها:
1ـ فمن شدة إشتهار الفضول بأنهم بنو لام الطائية وبيت الإمره والمشيخة فيها أصبحت أفرع بني لام الأخرى تنسب إليهم ، بل إذا ذكر بنو لام على إطلاق تبادر إلى ذهن السامع أو القارىء أنّ المراد بهم الفضول.
2ـ المؤلف إنجليزي وكتابه قبل مئة عام تقريباً ، بينما سبقه بمئات السنين مؤرخون عرب كثر ـ وهم أعلم منه بأنساب العرب ـ أجمعوا على عكس كلامه اللاّمنطقي.
3ـ إن كان هذا الإنجليزي يعني قبيلتنا وأنّها وجدت قبل 300 سنه من تأليفه لكتابه ـ فهذا ما يضحك الثّكلى ـ فقبيلنا لها السيادة في نجد قبل خمسة قرون ونزوحها إلى الشمال بشهادة من دوّنوا التاريخ والأحداث ممن كتب عن جزيرة العرب.
يقول نومان البجيدي العنزي في بيت بأحد قصائده عن حال الدنيا لمّا شارف على الموت قبل عدّة قرون :
وباقت بالفضـول يـاوي قبيلـة *** حمـول الخيـل مدلهيـن الجـار
وفي قصيدة تنسب إلى جديع ابن هذّال وهناك من ينسبها إلى أحد قدماء آل سويط ( إختلف الرواة في قائلها لقدمها ) تحكي عن الفترات التي مرّت بنجد :
هذي نجد ما هـي بالضحـوك *** عطر نجـد مـن دم الرجـال
أول شومه شامت للمهلهل *** عشقـت الزيرمغبـي بالهبـال
وثاني شومه شامت للفضـول *** حمول الخيـل ذربيـن الفعـال
ويقول آخر :
ثـم جـفـت الفـضـول *** أهل السموت عقول الرجال
4ـ وأيضاً لا يلام هذا الإنجليزي إن كان يعني بكلامه قبيلتنا فقد أذاقتهم الأمرين في العراق أيّام إستعمارهم له فكم سلبت من حامياتهم وقتلت.
وتقول :[09]أم نأخذ نسبك على ماهومتعارف عليه و المتواتر من أب عن جد ؟!!!![/09]
يا أخي إنّ قياسك مع الفارق ، فلا يقاس هذا بذاك ، فهذا الكاتب الإنجليزي إن كان يعنينا ـ جدلاّ ـ بكلامه فهو لم يقدّم ـ ولن يقدّم ـ دليلاً ولو شابت مفارق الغربان ، بينما من يخالفك في نسب المهادي قدّم أدلةً أقوى من أدلتك وفنّد حججك ـ على الأقل من وجهة نظرنا ـ وإستند إلى مراجع في كلامه ( فهل يستويان مثلا ) ؟.
وتقول :
[09]اولا الجاسر وهنا كلام الجاسر --المهادي فضلي اوخالدي اذا دخلوالخوالد في السالفه ولكن الرجال براء نفسه بكلمه اظن ----== اذا الدليل هذا باطل اتتفق معي[/09]
ـ لم يقل الجاسر بأنّه قحطاني !!!!.
ـ الفضول وبني خالد قبيلتان شماليّتان تجمعهما الكثير من الأحلاف المدوّنه في التاريخ لذلك تجد الكثير من المؤرخين يخطىء في نسبة بعض عشائر الفضول إلى بني خالد والعكس ويقول الشاعر جحيشن آل يزيدي يمدح مقرن بن أجود بن زامل العقيلي ، حاكم الأحساء في أول القرن العاشر :
حمى بالقنى هجر إلى ضاحي اللوى *** إلى العارض المنقاد ناب الفرايد
ونجد رعى مرباع زاهي فلاتها *** على الرغم من سادات لام وخالد
وتقول :[09]ثانياابن عقيل يقول لعله المهادي __ اذا علي الظن وهنا ستتفق معي عليانه دليل باطل[/09]
ـ هل تظنّه سيقسم على أنّ المهادي فضلي أو غير فضلي ؟.
ـ طيّب ابن عقيل باحث ومؤرخ يريد أن يستبرء لذمّته ، وقد ذكر ما ترجّح لديه من خلال بحثه قبل طبعه لكتابه وقال ( لعلّه ) وهذا عين ما نستدل وندعّم به ما توارثناه من كلام كبار السن الذين لم يعرفوا هؤلاء المؤرخين ولم يسمعوا بهم ولم يساكنوهم في الديار وهو ترجيح المؤرخين بأن المهادي منا بعد البحث.
ـ وإذا أخذنا بقادعتك الفذّه وقمنا بإسقاط ما دوّن في الكتب مما سبقته كلمة ( لعلّ أو ربما أو أضن ) لأسقطنا جل ـ إن لم يكن كل ـ مافي الكتب لكثرة ترديد المؤلفين لهذه الكلمات إبراءً لذمتهم.
وتقول:
[09]ثالثا-منديل الفهيد كلامه يناقض نفسه بنفسه يقول اشتهرت القصة فينجد اذا الحدث في نجد فاصبح هذا الاستدلال لنا اليس كذالك ياخي[/09]
ـ وهل كل ما إستدل به إبن منديل هو إشتهار القصّه في نجد؟.
ـ إبن منديل صرّح بأنّه بعد البحث إتضح لديه أنّ المهادي من قبيلة الفضول في أحد برامجه في الإذاعه.
ـ كيف تستدل بكلام المنديل وتجعله لك وهو أعلم بدليله ؟ مع إسقاطك لترجيحه وترجيح غيره من المؤرخين؟.
ـ وهل إشتهار القصه في نجد يعني أنها ليست للفضول كما تعتقد ؟. يا عزيزي إن قبيلة الفضول إكتمل إرتحال بواديها من نجد إلى الشمال قبل قرابة الثلاثة قرون وقبل ذلك حفرت أرض نجد بحوافر خيولهم وأصبحوا مضربا للمثل لدي الشعراء القداما في نجد في ذهابهم وذهاب قوتهم منها.
ـ قصة وقصيدة ( الزول زوله والحلايا حلاياه ) من أشهر القصص في نجد ولا يكاد يوجد كتاب يذكر قصص البادية إلا وذكرها وقد حصلت قصتها في منطقة العارض في نجد :
( مشى من العارضٍ بجيشٍ يهيفي *** يتلون إبن عروج مقدم بني لام )
فعلى قاعدتك الفذّه لو نازعت أي قبيلة من قبائل نجد الحاليه وزعمت أن القصه لها ، سترجح كفتها بحسب قادعتك لأنها مشتهره في نجد والقبيلة صاحبة القصه قبيلة إرتحلت إلى الشمال ؟.
فدعنا من هذه القواعد التي لا زمام ولا خطام لها.
وتقول:
[09]رابعا- المورخالسويدا لم يرد مايوضح مايثبت وانما طلاسم تشبه طلاسم السحره اعاذنا الله منهم وهناالبطلان بعينه[/09]
ـ ليتك تنقل لنا هذه الطلاسم لنقرآها.
ـ ربّما تكون بالنسبة لك طلاسم لأنّك تقرأها وأنت ترتدي نظارة التّعصب وليست طلاسماً بالنسبة لغيرك.
وتقول:
[09]خامسا- اللهجه ؟؟؟؟؟؟ سوف اتركها لك انت وضمير اسالك بالله متياصبحت اللهجه يستدل بها في الانساب سوف اترفع ان ازيد في الرد علي القطري؟؟[/09]
ـ يا أخي إن القطري الذي تعنيه هو إبن عم لك وإن خالفك في وجة النظر.
ـ كيف لا يستدل في اللهجة ؟. ليس فقط بين الشمالي والجنوبي ، بل بين الشمالي والشمالي خصوصا من لم يتأثّر منهم بالمدنيّه التي تجمع في الحارة الواحدة بين عدّة قبائل.
وتقول :
[09]سادسا المورخ السبيعي واستدلاله برجل كبيرا في السن ارفع القبعه احتراما لهذاالرجل نعم اذا هذا مانريد نسال اهل الشان من سبيع وهاهو الرد من كبار السن في قبيلهالعوامرة سبيع ربع مفرج كما هو موضح لك في رد اخي مداهيل الرجال[/09]
ـ يا عزيزي المؤرخ السبيعي لم ينقل عن رجل كبير في السن فقط بل نقل عن رجل معمّر ـ أي عمّر أجيالاً ـ فلماذا ترمون بكلام هذا المعمّر وراء ظهوركم ؟.
ـ أين كان أحفاد مفرّج السبيعي عن هذا المعمّر حتى يردوا عليه في حياته وكلامه في كتاب مطبوع ؟. وهل تراهم أعلم من شايبهم المعمّر؟؟؟
وتقول :
[09]أما الحبابي الملقب بالباحث التاريخي (هذا كلامه مردود عليه ) وهوليس رسول كلامه وحي من السماء[/09]
ـ من قال لك بأن كلامه قرآن ؟.
ـ وهل فقط الحبابي هو الوحيد بين المؤرخين من جعل المهادي من الفضول بعد بحثه ؟.
وتقول:
[09]و هؤلاء المتغرضين يقومون بتغذيته عامه الناسفكريا بهذه الأغذية المسمومة ويحتاجون إلى مدة ربما تطول للتخلص من هذه البرمجةالتي غرستها تلك الكتب السيئة في أعماق أنفسهم !! وهذه من أكبر مشكلات تنميةالقناعات [/09]
ـ كلامك يكون صحيحاً نوعا ما لو أننا إحتججنا عليك بما في الكتب دون ما توارثنها.
ـ ووالله قبل قبل أن تكتمل ما لدي من ملكة عقلية وقبل أن أتصفح كتب التاريخ والمؤرخين وأنا أسمع من شيباني بأنّ المهادي فضلي ، فجاء كلام المؤرخين مدعمّا لما لدي من قناعات حين تصفحتها.
وتقول :
[09]الهجة لهجة عبيديه بالنظر لقصيده المهادي نجد انه يصف ديار عبيده [/09]
ـ نعم لهجة عبيده وديار قحطان في روايتك للقصيدة التي خالفت بها جميع روايات المؤرخين في الكتب للقصيده وما يتناقله الرواة في الأشرطه.
ـ فالرواية المشهورة والمتواتره والمحفوظه بلهجة أهل الشمال وديار أهل الشمال.
وتقول :
[09]صحيح من الناس من يرى الناس بعين طبعه يأخي :(كل امري بما كسب رهين ) ومن أدعى علم الغيب فهو طاغوت .[/09]
ـ تحميل للكلام ما لا يحتمل وإنتصار للنفس ، وإلاّ فقل لي ماذا تسمي تغيير الديار التي ذكرت في القصيده من الشمال إلى الجنوب وتغيير المصطلحات؟.
ـ إندفاعك وقلّة بضاعتك في العلم الشرعي جعلك تحكم بأنّي طاغوت إنتصاراً لنفسك ، وهذا تكفير صريح لا أحلّك منه بين يدي الله إذا لم تعتذر عنه ، إلاّ إذا كنت لا تقول بكفر الطّاغوت فهذه باقعة ليس لها من راقعه!!.
وتقول :
[09]القصيدة عند ال مهدي يتواترونه جيل بعد جيل وهي الصحيحه ومن المتعارف عليه بأن تاريخ القبائل في صدورها ألا أن روات النسب والقصص هم أفة الاخبار .[/09]
لا حول ولا قوّة إلا بالله
ـ يا أخي لو كنّا نسلّم لك بأنّ آل مهدي الكرام هم نفسهم آل مهادي لما كان هذا النقاش الطويل معك.
ـ أنت مطالب أوّلاً بأن تثبت أنّهم من ذريّة المهادي ثم بعد ذلك أنت حر في القصيده وأرووها كما تشاؤون.
ـ ثم أين أنتم من تصحيح القصيده كل هذه العقود من السنين والرد على من أخطأ فيها ؟
وتقول :
[09]يأخي صحيح أن تسمية لغوياً ( مهدي ) من الهدى وأصلتسمية ( المهادي ) من المهد[/09]
الحمد لله
بعد أن كنت تتهكّم علي ؟
أمّا المباحث النّحويّه فلن أباحثك فيها وأنت تعلم لماذا
إلى هنا ويكفي
والناس لها عيون وقلوب 
|